​Неожиданная победа мужчин в Израиле

Друзья, сегодня я публикую не совсем статью - скорее, радостную новость, которой захотелось с вами поделиться и добавить к ней немного подробностей.

Дело в том, что сегодня утром БАГАЦ (Верховный суд Израиля) постановил, что женщины обязаны платить алименты в случае совместной опеки детей после развода. Вот оригинальная новость с русскоязычного новостного сайта. Честно говоря, я несколько раз протер глаза, прежде чем у меня получилось поверить в прочитанное.

Во вторник, 19 июля, БАГАЦ вынес вердикт по поводу алиментов, которые обязаны выплачивать родители в случае развода.

Согласно вердикту суда, в случае развода родителей, у которых есть дети в возрасте 6-15 лет, алименты обязаны выплачивать обе стороны, а не только отцы, как это существует в настоящий момент. Размеры алиментов будут определяться в зависимости от экономического положения обеих сторон.

До сих пор только мужчина был обязан платить алименты даже в тех случаях, когда доходы женщины заметно превышали его. Отметим, что вердикт касается тех случаев, когда после развода устанавливается режим совместной опеки над детьми.

Мотивируя свое решение, судьи БАГАЦа отметили: "Существующая ситуация, при которой отец является единственным выплачивающим алименты, может привести к тому, что отец лишится средств, необходимых для удовлетворения нужд ребенка".

Источник: http://newsru.co.il/israel/19jul2017/mezonot_704.h...

Иврит: https://news.walla.co.il/item/3082103

Комментарии читателей на сайте новостей (перевод с иврита):

"Если бы этот замечательный закон приняли 30 лет назад, я не должен был бы заканчивать свою жизнь нищим стариком, ютящимся в съемной каморке"
"Алилуйя, да здравствует 21-й век!"
"Здравомыслие победило, остались еще Судьи в Иерусалиме"
"Наконец-то закончился пир некоторых разведенок, использовавших детей для отжима денег у отцов. Если бы еще деньги шли на нужды детей, так ведь вдобавок еще и другие расходы требовалось пополам платить - за школу, кружки и т.п. Да здравствует БАГАЦ!"

Перед вами отрывок из статьи 2012 года. В этой статье приводятся примеры вопиющей, но вполне законной несправедливости по отношению к израильским отцам, а также описываются масштабы бедствия.

Размер алиментов в нашей стране практически не зависит от того, сколько зарабатывают отец и мать. Все адвокаты, с которыми нам удалось обсудить этот вопрос, в один голос ответили: суд не интересует, что вы живете на маленькую зарплату. Естественно – ведь в законе сразу заявлено, что до 15 лет (на практике до 21 года) обязанность содержать детей лежит исключительно на мужчине!

Четко определяется только минимум алиментов – 1350 шекелей на ребенка, сумма которая умножается на количество детей. Дальше судья добавит по своему усмотрению. Но это только на питание.

Вторая статья – «дин цдака». Это все остальные расходы, связанные с домом и его содержанием, учебой детей, кружками и тому подобным. Их, по закону, делят мать и отец, то есть плюс к алиментам мужчине предстоит оплатить половину съема жилья и его содержания, школ, садиков, кружков и т.д. При двух детях общая сумма может дойти до 4 тысяч как минимум. Если ваша зарплата 5.5 -6 тысяч, то сами понимаете, в каком месте вы оказались.

А как этот тягостный для израильтянина вопрос решается в других странах? Зайдите на юридические сайты в США, Канаде, Европе, России, и вы будете поражены, насколько там гуманнее и справедливее законы о содержании детей после развода родителей.

В любой стране, кроме еврейской, отец и мать в равной мере несут ношу материальной ответственности за детей, определяемую не религиозными законами, а размером заработка матери и отца. А также тем, с кем находятся дети, и степенью участия родителя в воспитании ребенка. Эти законы в цивилизованных странах четкие и ясные. Судьи руководствуются выверенными формулами, а не личными симпатиями и антипатиями, политическими взглядами, сексуальной ориентацией, как это принято в Израиле.

Хотелось бы немного осветить то, какими усилиями далась эта очень частичная, но очень важная победа.

Несколько лет назад отчаявшиеся израильские мужчины обратились в ООН с жалобой на дискриминацию, которая выражается в том, что наши суды всегда отдают детей матерям, и что при начислении алиментов не принимается в расчет доход мужчины, что часто доводит его до крайней нищеты.

Агентство ООН по социальным, культурным и экономическим правам прислало в Израиль комиссию, которая, изучив вопрос, признала жалобы мужчин справедливыми и призвало израильские власти принять меры для исправления ситуации. В январе министр юстиции Яков Неэман поддержал выводы комиссии Шенит, созданной после вмешательства агентства ООН.

Еще в 2006 году Хаим Рамон, министр юстиции в правительстве Ольмерта, создал «комиссию Шифмана», целью которой было названо выведение новых формул расчета алиментов, соответствующих стандартам, принятым в цивилизованном мире. Прошло шесть лет, и вот – о, чудо! – на проходившей в Эйлате несколько месяцев назад конференции по семейному праву, господин Шифман сказал, что намерен рекомендовать новые формулы вычисления сумм алиментов, основанных на доходах обоих родителей; времени, которое они затрачивают на воспитание детей и некоторых других параметрах.

Источник: http://9tv.co.il/news/2012/04/27/125356.html

На фоне постоянно растущего общественного резонанса в 2015 году алиментный оброк был в результате судебного прецедента снижен для отцов на 50%:

Окружной суд Центрального округа, рассматривавший апелляцию по делу об определении размера алиментов, вынес прецедентное постановление, которым должны будут руководствоваться суды низшей инстанции.

Согласно постановлению, в случае равной совместной опеки над детьми размер алиментов, выплачиваемых отцом детей их матери должен быть снижен на 50%, сообщает "Калькалист".

Источник: http://www.newsru.co.il/israel/12jan2015/aliment30...
Иврит: http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,...

А теперь смотрим, как надо проводить акции протеста. На фото -- акция протеста разведенных мужчин-отцов в Иерусалиме в июне 2017. На нагрудных табличках надпись: «ОТЕЦ».

На спине: «Узник Семейного суда», «Узник Центра опеки и попечительства», «Узник судебного пристава-исполнителя».

Еще фотографии и видео: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/347250

Вмешательство ООН и более 10 лет комиссий и разборок смогли лишь ЧАСТИЧНО решить проблему в одном ее узком аспекте.

КАК ДАЛЕКО ВЫ ГОТОВЫ ПОЙТИ???



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+17778
1 час назад
А
Brissen
19.07
+14
Можно поздравить мужчин Израиля.
+1266
1 день назад
Cat 19.07
+10
Однако...даже не очень поверилось сначала, но это реальный шаг к действительному, а не воображаемому равноправию обязанностей М и Ж. Теперь израильтянки смогут похвастаться не только тем, что умеют разбирать М16, но и тем, что платят алименты на ребенка, семью которого развалили smile
+5977
1 час назад
Cat:
Теперь израильтянки смогут похвастаться не только тем, что умеют разбирать М16, но и тем, что платят алименты на ребенка, семью которого развалили

Да, осталось только ввести режим совместной опеки при разводе по умолчанию, тогда вообще все будет ништяк.
+1266
1 день назад
Думаю, оно автоматически потянет за собой. Раз финансовый вклад общий, то и участие должно быть общим
+1266
1 день назад
Да распространится передовой опыт Земли обетованной на все континенты, и да загорятся красные лампочки над головами всех див, живущих на дармовые алименты! laugh
+17
В отпуске
Очень показательно, над мужиками глумились столько времени и они все равно "шли на убой",а не прекратили вообще размножаться.
+5977
1 час назад
harkach:
Очень показательно, над мужиками глумились столько времени и они все равно "шли на убой",а не прекратили вообще размножаться.

А никто ведь не изучает подробности семейного права перед тем, как женится, особенно в 20 лет. Над 20-летним пацаном еще никто не глумился, по большому счету. С чего бы ему не размножаться? Вот, если бы папа научил, как надо...
+1266
1 день назад
Статья автора только подтверждает сталинские слова - "враг будет разбит, победа будет за нами!")))
+702
9 часов назад
Cat:
враг будет разбит, победа будет за нами!"

этож Молотов сказал, не?
+542
В отпуске
Надеюсь,что доживу до того дня,когда будет произнесено:
"Товагищи!Геволюцию,о котогой так долго говогили маскулисты,свегшилась!Урааа!" cool
+1266
1 день назад
Бурные и продолжительные аплодисменты, все встают!))) Вставай, проклятьем заклейменный...
+1266
1 день назад
Сталин в первом радиообращении к народу после начала войны
+702
9 часов назад
Cat, ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г. Граждане и гражданки Советского Союза! Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление: Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны... показать полностью...
+1746
1 день назад
Приятно видеть, что человек знает историю ok
+1266
1 день назад
Я сражен наповал!)))
+5571
2 дня назад
ничего святого:
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Молотов с вами! joke
+1746
1 день назад
Замечание Модератора: Просьба постараться по возможности избегать таких тем, как "про Сталина".
Cat:
Сталин в первом радиообращении к народу после начала войны

Первое обращение тов. Джугашвили к народу состоялось несколько позже начала войны - 3 июля. И начиналось так: "Товарищи! Граждане! Братья и сестры!...". Кремлёвские старцы коллективно обделались утром 22 июня 1941 года и послали Скрябина (Молотова) отдуваться за всех на радио.
+1266
1 день назад
Да, не хватало нам тут только споров по поводу Кобы иже с ним всей чесной компании laugh
+1604
В отпуске
Замечание Модератора: Несмотря на то, что ваш собеседник завел "срачевую" тему, все же не стоит отвечать грубостью.
А ты знаешь. Обделался или нет, да? Я Сталина не хвалю. Это история. А ты какого хрена тут мозги компасируешь. Сталин вырос в семье где и отец и мать были, а не в семье разведенки с прицепом
+1746
1 день назад
ziro, Во-первых, ты мне не тыкай - тыкалка у тебя не выросла ещё. ziro, А во-вторых, повтори историю: "Иосиф был третьим сыном в семье, первые двое умерли во младенчестве. Через некоторое время после рождения Иосифа дела у отца пошли неважно, и он запил. Семья часто меняла жильё. В к... показать полностью...
+1604
В отпуске
не отдала по тому что сам не взял. как она могла не отдать. До 11 лет он отца все же видел. Отец успел дать ему воспитание, хоть и не полное.
+5571
2 дня назад
Петрович, брат - я за тебя!
+1746
1 день назад
Замечание Модератора: Смешно?
Спасибо бро! ok
Но тут недалеко модераторы ходят smile2
+5571
2 дня назад
Дружище - что за агрессия?!
Мы здесь все друзья! Я в этой ситуации за Петровича 161!
+1604
В отпуске
Да нет агрессии. Просто не нужно исторические личности обсуждать поверхностно. Мужское движение должно интелектуально развиваться, а не тупо копировать бред по телевизору. Там то же Сталина тираном зовут. Хотя сами что натворили. Экономику развалили. по доносу ложному бабьему сколько сидят. При Сталине меньше сидело.
+1604
В отпуске
А ты знаешь. Обделался или нет, да? Я Сталина не хвалю. Это история. А ты какого хрена тут мозги компасируешь. Сталин вырос в семье где и отец и мать были, а не в семье разведенки с прицепом
+15039
4 часа назад
Вроде бы очень хорошо, но там же есть и поправка: Статья, Не знаю, как там зарабатывают израильские бабы, но тут точно возможна почва для спекуляций. У нас же такая почва существовала бы и подавно. Есть куча баб, которые работают (во всяком случае официально) за просто символические деньг... показать полностью...
+1266
1 день назад
Жестокий Монстр:
ситуация должна стать экстремально плохой для мужчин - и тогда они без всяких подсказок выйдут на улицы и дойдут до каких угодно инстанций

ok + По поводу бабских заработков думаю, что под дурачка им косануть в Израиле просто так не удастся, это не экс-СНГ...
+1746
1 день назад
Жестокий Монстр:
Видимо, у нас всё ещё не так плохо, мы ещё только на пути к дну

"Когда я думал, что достиг дна, снизу постучали" / Станислав Ежи Лец
+2603
19 минут назад
Я не понял, а какие такие еще алименты в случае совместной опеки?
+5977
1 час назад
Alexbog81:
Я не понял, а какие такие еще алименты в случае совместной опеки?

Существует определенная стоимость обеспечения существования детей.
Эта стоимость делится между родителями в пропорции, отражающей заработок каждого из родителей, количество времени, проводимого с детьми, и другие факторы.
+2603
19 минут назад
Просто я, как горячий сторонник совместной опеки https://www.roi.ru/poll/?author=3743 считаю, что, в случае распределения опеки 50 на 50, для простоты можно вообще не учитывать заработок родителей и другие факторы. Как этого никто не учитывает при совместном проживании в семье. Зачем нужна эта бюрократия?
+5977
1 час назад
Alexbog81, Ну, допустим, мать - без профессии, и едва зарабатывает минимум. А отец - программист. Может, стоит немного подгрузить папу, чтобы мама на ребеночке не экономила? Или наоборот - папа водитель маршрутки, а у мамы - свой магазин. Не будет ли справедливым, чтобы мама платила папе,... показать полностью...
+2603
19 минут назад
После работы прочитаю по ссылке. Но попробую объяснить что имею в виду. Вот в семье, когда двое живут с детьми, они же не просят суд установить им, кто сколько платит на детей. Они как-то договариваются. Да, один может больше денег тратить, чем другой. Зато второй больше времени. Почему что-то должн... показать полностью...
+5977
1 час назад
Alexbog81, Это нормально. Alexbog81, Могут и в этом случае договориться. Полюбовных соглашений никто не отменял. Но обычно, перед тем, как на что-то соглашаться, надо понимать, что тебе положено по закону, дабы не рвать на себе потом волосы. Вот для этого и нужен закон. Или для те... показать полностью...
+5977
1 час назад
Alexbog81:
Например, неделю ребенок живет с одном родителем и есть там макароны с хлебом. А вторую неделю с другим и есть икру на хлебе. И что, суд должен обязать того, кто меньше зарабатывает доплачивать второму? Или наоборот? Я не понимаю.

Ну, было бы разумным, чтобы тот, кто может позволить себе икру на хлебе, доплачивал второму, чтобы и тот мог кормить ребенка икрой.
+5289
онлайн
ну, то есть это, по сути, сглаживание кривой качества жизни ребенка по времени
+2603
19 минут назад
Ага, супер! Суд забирает детей на 50% времени и еще обязывает платить бывшему супругу, потому что тот не умеет зарабатывать достаточно, чтобы содержать своих детей. Категорически не согласен, что это разумно. Поощрение иждивенчества просто.
"Не будет ли справедливым, чтобы мама платила папе, дабы папа мог бы обеспечить достойные условия для ребенка?" Справедливо, это когда люди живут и дают жить другим, а не когда привлекают государство ограбить кого-то под прикрытием детей.
+5289
онлайн
Alexbog81:
Поощрение иждивенчества просто.
Ну, отчасти да, но по другому будет хуже ребенку.
+2603
19 минут назад
Во-первых, мы и так живем в слишком детоцентричном мире. Кто сказал, что интересы детей должны быть превыше всего? А потом, я же не говорю, что дети должны голодать. Да, качество жизни у родителей у них будет разным, но почему это проблема?
+5977
1 час назад
Alexbog81:
Да, качество жизни у родителей у них будет разным, но почему это проблема?

Потому что ребенок будет предпочитать родителя, у которого в холодильнике икра, а в квартире - кондиционер. А это несправедливо.
+2603
19 минут назад
А почему это не справедливо? К слову сказать, родитель, который покупает любовь детей, не факт что поступает более правильно, чем тот, кто обеспечивает лучшее взаимопонимание, пусть и без подарков и карманных денег.
К слову о кондиционере, часто это просто вопрос приоритетов. Родитель может купить кондиционер, а не поехать на курорт, если Вы понимаете, что я имею в иду.
+5977
1 час назад
Alexbog81:
К слову сказать, родитель, который покупает любовь детей, не факт что поступает более правильно, чем тот, кто обеспечивает лучшее взаимопонимание, пусть и без подарков и карманных денег.
Согласен.
К сожалению, дети не мыслят такими категориями. Для большинства детей родитель, который дает деньги и покупает красивые шмотки - подсознательно более предпочтительный.
+2603
19 минут назад
Еще раз. Если женщина (как пример) предпочтет поехать на курорт, купить шубу и косметику, вместо одежды детей, почему мужчина (как пример) должен ей доплачивать? Приоритеты надо расставлять правильно, а не как приятно.
+4329
8 часов назад
Сева Перейра:
К сожалению, дети не мыслят такими категориями. Для большинства детей родитель, который дает деньги и покупает красивые шмотки - подсознательно более предпочтительный.
Категорически с этим не согласен, если иметь в виду общий случай в его разнообразии, а не только среднего современного ребенка.
+5977
1 час назад
Alexbog81, Куда суд их забирает??? Alexbog81, Ну, не все рождены стричь бабло. Alexbog81, Мне не совсем понятно, куда вы клоните. показать полностью...
+2603
19 минут назад
Я спорю с Вашим представлением о справедливости. Я против уравниловки и социализма, когда здоровые и работоспособные люди (скорее всего женщины) будут получать деньги от более обеспеченных людей (мужчин) под угрозой насилия (решение суда) якобы чтобы дети могли у них лучше жить.
+5289
онлайн
Alexbog81, Не, я так понял, грабить не очень получится в такой системе. Другое дело, что в такой системе более бедная сторона, оставаясь бедной, как-бы перекладывает поддержание качества жизни ребенка на более богатую, но это, имхо, уже в рамках социалистической парадигмы. Ну, типа, как про... показать полностью...
+2603
19 минут назад
Если что, я против прогрессивного налога также. Скажем, 13% от 100 тысяч - это большая сумма, чем 13% от 10 тысяч. Не нужна мне "справедливость", которая будет оборачиваться ограблением мужчин.
+5977
1 час назад
Я думаю, вам надо чуть больше узнать о прогрессивном налоге. joke
+2603
19 минут назад
Может, я непонятно выразился. Я не вижу справедливости богатым платить 35%, а бедным 10%, в то время как и при плоской шкале богатые платят в абсолютном выражении больше. Или Вы о чем-то другом?
+5977
1 час назад
При прогрессивном налогообложении бедные и богатые платят одинаково с первых заработанных сумм. Если превышается потолок, с каждого дополнительного рубля платится по повышенному тарифу. Максимальный тариф может достигать , если я не ошибаюсь, 46% в Израиле. Богатые платят больше, да. А как вы хотели? Оборонный комплекс на налоги с зарплат уборщиц содержать?
+2603
19 минут назад
Содержать можно по-разному и на разные доходы. Подход в каждый стране разный и меняется время от времени. Я не вижу смысла здесь спорить, так-как у нас разное мнение и мы вряд ли придем к общему знаменателю. Главное - мы сторонники и союзники в целом, а то, что мы расходимся в деталях, не должно нас вовлекать в ненужные споры.
+5571
2 дня назад
Сева Перейра:
подробно объясняется, как это дело работает в Канаде, Франции. Зачем изобретать велосипед?

Ситуация с алиментами в России в этой статье преподносится как очень мягкая! nok
Хотя, конечно - смотря с чем сравнивать. В Израиле, судя по приведённым историям - вообще жесткач!
+1266
1 день назад
Алименты - это финансовые взносы на содержание и развитие ребенка, а под опекой автор, видимо, понимает физическое, личное участие каждого из родителей его воспитании.
+542
В отпуске
Очень рад.Это победа,хоть и тактическая.
Помню когда учился на водительские права в Рамат Гане,инструктор вождения Манцур отец четырёх детей разведённый.Я как раз после армии был и он мне на автодроме часами рассказывал,что мол не женись парень,живи для себя,все бабы богдот(предают).

Сева,а кто инициаторами обращения в БАГАЦ были?ШАС с Ликудом? cool
+5977
1 час назад
Рики, На заседании рассматривались апелляции по двум делам об установлении уровня алиментов. Первое дело 2013 года, в районном суде размер алиментов был уменьшен на 50% при равной зарплате родителей и времени, проводимом с детьми. Отец требовал полной отмены алиментов и подал апелляцию в В... показать полностью...
+542
В отпуске
Ожидаем великий бомбаж от ТельАвивских феминисток,геев,трансгендеров и прочих "сливок" общества laugh ахахах)
+5977
1 час назад
Рики:
Ожидаем великий бомбаж от ТельАвивских феминисток,геев,трансгендеров и прочих "сливок" общества

Сегодня в газете прочитал, что основная ответная претензия феминисток - это исключительное право еврейских отцов не давать развод (гет). То есть, если муж-еврей не хочет давать развод, заставить его практически невозможно, а развод без согласия мужа не производится.
+17778
1 час назад
А обратную силу это имеет? Т.е., если мужчина хочет развода, а женщина - нет, то он также не производится?
+5977
1 час назад
Если есть для этого предпосылки -- такие, как измена жены, ее бесплодие, и т.д., то могут развести и без ее согласия. Иначе - нет.
+17778
1 час назад
При этом, измену, судя по всему, еще надо доказывать.
+5977
1 час назад
Естественно. Но необязательно записывать половой акт на видео ))
+769
2 часа назад
Еще как имеет. Просто феминисткам удобно видеть только женскую сторону. Моя БЖ почти три года не давала мне развод, и я ничего не мог сделать. Однако это не мешало ей отравлять мне жизнь и постоянно подавать новые иски в суды разных инстанций на увеличение алиментов (половины моей зарплаты ей было м... показать полностью...
+5977
1 час назад
А что ее заставило передумать?
+769
2 часа назад
Нашла нового аленя joke
+5571
2 дня назад
Papa Shango:
Нашла нового аленя

Бывает всё же польза и от этих жЫвотных! laugh
+5571
2 дня назад
Кстати, если у РСП-хи новый муж - алименты отменяют?
Или уменьшают?
Или как у нас в России - только в случае усыновления новым папашкой чужих детей? (Хотя в таком случае аленю можно сразу инвалидность давать за отказ головного мозга)!
+769
2 часа назад
Ничего не отменяют и не уменьшают. Платил и продолжаю платить. Правда, сейчас уже легче, т.к. на дочку после 18 и до дембеля из армии плачу только 1/3 суммы, да и сыну тоже скоро 18. Но это не включает дополнительные расходы на медицину и т.д. Это делится пополам между родителями. Например, в прошлом году выложил круглую сумму на услуги стоматолога для сына (у нас это жутко дорого). И т.д, и т.п.
+5571
2 дня назад
МолотоФФ:
в случае усыновления новым папашкой чужих детей?

А в этом случае?
+3157
8 часов назад
Papa Shango:
Моя БЖ почти три года не давала мне развод, и я ничего не мог сделать. Однако это не мешало ей отравлять мне жизнь и постоянно подавать новые иски в суды разных инстанций на увеличение алиментов (половины моей зарплаты ей было мало). В какой то момент я в течение 8 месяцев отдавал ей уже 70%.

Как это, развода нет а алименты есть? И жена не давая развод может требовать их увеличения?
+5977
1 час назад
Lucky:
Как это, развода нет а алименты есть? И жена не давая развод может требовать их увеличения?

Ну, это и в России возможно. Даже без развода и при совместном проживании. Вспомните, хотя бы, пресловутого капитана дальнего плавания из Омска.
+3157
8 часов назад
Сева Перейра:
Вспомните, хотя бы, пресловутого капитана дальнего плавания из Омска.

Разве он алименты платил? Он просто бабки давал, неофициально, как алень smile
Когда читаю все эти алиментные темы думаю - как же хорошо что я от этого далек и никогда не вступал в говно ОБ cool
+5977
1 час назад
Lucky:
Разве он алименты платил? Он просто бабки давал, неофициально, как алень

"До этого момента Евгений должен был выплачивать бывшей жене половину зарплаты. Теперь — по решению суда — он освобожден от алиментов."
http://www.ntv.ru/novosti/951376/
+3157
8 часов назад
В суде Евгений рассказал: бывшую супругу Наталью (с ней он уже развелся) давно подозревал в изменах.
Он платил алименты после развода, но до генетической экспертизы.
+5977
1 час назад
Lucky:
Он платил алименты после развода, но до генетической экспертизы.

Может, пример неудачный, но закон такой есть в большинстве западных стран, и он работает. Можно через суд просить алименты от мужа.

http://alimenty-expert.ru/podat-v-sud/na-alimenty-v-brake/
+3157
8 часов назад
Сева Перейра:
закон такой есть в большинстве западных стран, и он работает. Можно через суд просить алименты от мужа.

Мда, Кафка на том свете умирает от зависти... cool
+3157
8 часов назад

Зашел на этот сайт, сразу же всплывает окно с тетенькой-юристом, "здравствуйте, чем могу помочь?"
Может написать, что хочу взыскать с жены алименты? laugh
+5977
1 час назад
Lucky:
Может написать, что хочу взыскать с жены алименты?

Хахаха, забавно, а реально, почему бы и нет? )))
+3157
8 часов назад
Сева Перейра:
Хахаха, забавно, а реально, почему бы и нет? )))

Она почуяла подвох и больше не всплывает smile
+17778
1 час назад
Ох уж этот капитан, - у меня уже второй коллега его судьбу повторил.(
+3157
8 часов назад
Brissen:
у меня уже второй коллега его судьбу повторил.

Пошли ему ссылку на историю капитана и песенку "Капитан, капитан, улыбнитесь!" laugh
+17778
1 час назад
Только смелым покоряются моря!
А с нашей работой семью завести - это нужна смелость уровня "Бог".
+836
1 день назад
"Не бойтесь служить на АПЛ, товарищи - радиация, это фигня... пока экипаж в море, их жены рожают абсолютно здоровых детей..."
+542
В отпуске
"Сегодня в газете прочитал, что основная ответная претензия феминисток - это исключительное право еврейских отцов не давать развод (гет)"

Только эти прошмандовки забыли упомянуть,что если отец категорически отказывается дать гет,то его в кутузку сажают...
+17778
1 час назад
А мать?
+542
В отпуске
В отношении жены нет такого понятия как гет. Гет даёт только муж при любых условиях,за исключением экстренных ситуаций.Просто в Израиле очень странное законодательство состоящее из светских законов и ортодоксальных иудейских. cool
+26149
3 часа назад
Можем же, когда захотим! В Израиле, как известно, "на четверть наш народ", так что ничего нам не мешает сделать так же.
Поздравляю мужчин "Эрец-исраель"!
Бабье, небось взвыло, как ошпаренный табун кошек?
+46747
6 часов назад
Энди Раздолбаев:
Поздравляю мужчин "Эрец-исраель"!

Скорее, мединат-Исраэль.
+1604
В отпуске
А всего то нужно что бы мужчины объеденились. Даже в небольшом колличестве объедененные мужчины эта огромная сила. А что будет если все объеденяься. Ого го. И не только в вопросах семьи нужно объеденяться.
+702
9 часов назад
ziro:
И не только в вопросах семьи нужно объеденяться.

Во всём остальном, мы конкуренты. Этим и толкаем прогресс.
+1629
онлайн
Что сказать - молодцы. Надо бороться не только на просторах сети, но мало у кого на это есть желание или силы.
+2891
4 дня назад
Лет через 10 и в РФ можно будет провести подобные акции протеста насчет отмены рабоармии и пересмотра некоторых статей СК.
Но я надеюсь, что МД будет просвящать мужчин быстрее.
+4329
8 часов назад
А
smartguy
19.07
+4
К сожалению, вынужден не разделять оптимизма автора и комментаторов. Хотя объяснить это, боюсь, будет непросто. Яростно плюсую комментарии Alexbog81. Главная суть изменений - укрепление и расширение бюрократии. Поэтому не удивительно, что такое решение прокатило. Раньше бюрократия доила только мужчи... показать полностью...
+26149
3 часа назад
smartguy, Все лучше, чем ничего. Если уж доить - так всех. smartguy, Вообще-то МД выступает в том числе и за равноправие мужчин и женщин. Освобождать - это все же перебор, ибо доосвобождаемся так, что резать друг дружку на улицах начнем. показать полностью...
+4329
8 часов назад
Энди Раздолбаев, Свободные люди такой ахинеей не занимаются. Это бы значило, что как раз никакого освобождения не произошло. Энди Раздолбаев, Не лучше. Мужчинам станет не легче, а тяжелее, если будут доить еще и женщин, хотя и, возможно, не в такой степени, как станет тяжелее женщина... показать полностью...
+26149
3 часа назад
smartguy:
Это бы значило, что как раз никакого освобождения не произошло.

Если по-вашему свобода - это право делать что хочешь, то мне такой свободы не надо


smartguy:
яжелее станет не от самих алиментов, а от расширения бюрократии, которую придется кормить.

Тогда ваш рецепт?
+4329
8 часов назад
Энди Раздолбаев, Хм, какая-то инверсная логика. Это не по-моему, а по-вашему. Вот что вы сказали: Энди Раздолбаев, Я как раз в этом высказывании вижу понимание свободы как право делать, что хочешь, в том числе резать. А я сказал, что свободный человек этим как раз не занимается. Мой ... показать полностью...
+26149
3 часа назад
smartguy:
Мой рецепт я не скрываю - никаких алиментов вообще не должно быт

Я с вами согласен и считаю точно так же. Но вы же понимаете, что сразу это сделать не получится. Все надо делать постепенно. Поэтому на имеющемся этапе пока и это хорошо. Невозможно научиться бегать, не научившись ходить.
+4329
8 часов назад
Ну вот в 2015 году 50% оброка с мужчин сняли и никаких проблем не образовалось. Бюрократия, естественно, будет убеждать, что она жутко необходима. Кушать-то хочется. Мозги промывать они хорошо научились. И если даже делать постепенно, то есть постепенно отстранять бюрократию от (в нашем вопросе) сем... показать полностью...
+1160
1 час назад
Энди Раздолбаев:
Если по-вашему свобода - это право делать что хочешь, то мне такой свободы не надо

Что за демоны в душЕ ? smile
Вот ни разу не возникало желания сотворить что -нибудь уголовно наказуемое . Думаю , Вам тоже .
+26149
3 часа назад
Потому и не возникало ,что знаем ,что потом будет. А как только разрешат - тут-то и проснется все самое темное, что только есть в нас.
+1160
1 час назад
Энди Раздолбаев:
А как только разрешат - тут-то и проснется все самое темное, что только есть в нас.

В жизни ,как ни странно , гораздо чаще приходилось сталкиваться с Не вынужденной человеческой порядочностью . И сам стараюсь соответствовать .
Вы конечно правы в том , что от не желающих соответствовать должны быть какие-то механизмы защиты .
+4329
8 часов назад
Энди Раздолбаев, Вот еще момент. А почему, собственно, надо соглашаться, что доить вообще надо? Это же такая же манипуляция, как когда ребенку предлагают якобы выбор: "Ты когда будешь зубы чистить, до того, как кровать уберешь, или после?" И он делает и то и другое, потому что вроде как сам ... показать полностью...
+26149
3 часа назад
Без "недоения" государства не существует. Доит любое гос-во
+4329
8 часов назад
Логично. Они сами-то кушать хотят, причем вкусно. Вот и доят по максимуму, сколько получится.
+26149
3 часа назад
По-другому не получается.
+7403
12 часов назад
smartguy:
Людей разделили по очень удобному признаку - полу.

кто разделил? smile мать-природа,эволюция,Бог?
+4329
8 часов назад
Я здесь имею в виду манипуляторов-бюрократов. Используют сначала один пол против другого, а потом второй против первого.
+299
1 день назад
Если вам предлагают выбор из двух вещей, это не выбор, а шантаж.
+1629
онлайн
Чего? Караз-таки вроде снимут часть нагрузки с мужчин и часть снятой нагрузки отдадут сильным и независимым. Ты озвучь какие именно моменты вызвали у тебя такое впечатление.
+4329
8 часов назад
Hammer, Это уже было сделано в 2015 году. Статья, Теперь только повесили оброк на женщин, который закабаляет хорошо зарабатывающих женщин (на нищебродок это не повлияет). Это совсем не то же самое, что снятие остающихся 50% оброка мужчин. Победой было бы, если бы и оставшийся 50% обр... показать полностью...
+1629
онлайн
Ваши предложения? Отменить содержание детей вообще? Мол кто хочет - тот платит и фиг с ним?
+4329
8 часов назад
Пожалуй, я воздержусь (пока) от высказывания моих предложений, потому что мне нелегко будет выражаться так аккуратно, чтобы не спровоцировать срач.
+5977
1 час назад
smartguy:
Это совсем не то же самое, что снятие остающихся 50% оброка мужчин.

Это как раз именно то же самое. Теперь при равном разделении времени и равных зарплатах никто никому не платит алиментов.
+4329
8 часов назад
Верно. Но это только при равных зарплатах. И то не совсем. Я так понял, что при равных зарплатах алименты теперь платят обе стороны друг другу (вот такой бюрократический маразм не должен удивлять). А в общем случае это не одно и то же. Вот в этих деталях дьявол и кроется.
+5977
1 час назад
Не понял. Где дьявол? Если никто никому не должен, где подвох?
+4329
8 часов назад
Видите, как хорошо бюрократия работает? Они знают психологию, в частности, склонность среднее значение распространять на все случаи. Если один зарабатывает больше другого, то уже на этом основании "богач" должен быть раскулачен. (в смысле так считает бюрократия)
+1226
16 минут назад
Статья:
создал «комиссию Шифмана», целью которой было названо выведение новых формул расчета алиментов, соответствующих стандартам, принятым в цивилизованном мире. Прошло шесть лет, и вот – о, чудо! – на проходившей в Эйлате несколько месяцев назад конференции по семейному праву, господин Шифман сказал, что намерен рекомендовать новые формулы вычисления сумм алиментов
Мишка Шифман башковит - у него предвиденье (с).
+542
В отпуске
Перевод комментариев с сайта израильских новостей([ссылка] Adi Amar (аллиуя)הללויה Niv Gilat (Это конец обманщиц и мошейниц)הסוף לשקרניות ולסחטניות Michel Gabay (Наконец то равенство мужчинам)סוף סוף שוויון לגברים יש שופטים בירושלים הצדק וההגינות ניצחו(Есть судьи в Иерусалиме.Правда и справедливо... показать полностью...
+5977
1 час назад
+5977
1 час назад
Да там кудах ко ко на пол-страницы, с призывами всем разведенкам выходить на демонстрацию, отцы не ухаживают за детьми, не сидят у их кровати 24 часа в сутки, когда те болеют, и вообще они их не вынашивали и не рожали laugh
Даже немного страшно смотреть на такой понос
+542
В отпуске
Вы другого ожидали?Мерзкие тупые шлюхи очень вальяжно сели своими смрадными жирными целюлитными задницами на бюджет и алименты.И это в стране,где мужчины служат 3 года в армии,каждый год уходят на военные сборы,где не официально шестидневный рабочий день...По любому в Тель Авиве вся эта феминистическая лгбт нечисть бузить начнёт с плакатами типа "Цедек лнашим" или "Тацилу еладим".
+327
В отпуске
Сударь,а вы часом не в Израиле проживаете?))) И что значат две фразы в последнем предложении?
+542
В отпуске
"Цедек лнашим" или "Тацилу еладим". Перевод: "Справедливость женщинам" или "Спасите детей".
Я долго жил в Израиле.
+327
В отпуске
А чего уехали,чем там не понравилось?
+542
В отпуске
Просто не нравится эта страна.Туда туристом очень интересно ездить,но жить там не очень как по мне.
+112
В отпуске
Рад за израильских мужчин, хоть какой то поворот к правильному пути!
+5388
10 часов назад
+8698
В отпуске
не разделяю оптимизм как я понял в Израиле под термином "режим опеки" понимают то, что в РФ охватывается термином "место жительства ребенка после развода родителей" как понял из статьи, "режим совместной опеки" это = 50/50 времени по месту жительства с каждым из бывших супругов при этом, как я понял... показать полностью...
+5289
онлайн
ну хоть немного хоть кому-то из мужчин станет лучше?
если да, то уже неплохо
+8698
В отпуске
а в чем именно стало лучше? в том, что будет некая расчетная формула, по которой ВОЗМОЖНО мужчина будет платить меньше?
так это ведь, как я понял, в каждом конкретном случае будет решать судья
не знаю как в Израиле, а в судах РФ этот подходец означает следующее - закон шо дышло, куды повернул, туда и вышло, но вот парадокс, всегда выходит в пользу бабы
+702
9 часов назад
Realbst:
мужчина может платить и 150 % от своего реального дохода

А можно на примере разобрать?
+8698
В отпуске
легко по закону суд вправе установить алики в фиксированном размере т.е. средняя ЗП по стране/региону чел к примеру безработный или работает в чорную реально получает 10 К руб в месяц (условно) ему назначают 25 % от средней зарплаты в регионе получается, что он должен отдать едва ли не все а еще плю... показать полностью...
+702
9 часов назад
Все это понятно. Правда рассчитывают от средней по стране, а не по региону. Я вот пришел к приставам,и говорю: Какие алики? Мне в ответ 25% от средней по РФ т.е. около 8500, ибо средняя на тот момент была 35000 т. Я - с какого хрена? У нас в регионе средняя зп согласно росстата 21т.р. ! - По закону... показать полностью...
+8698
В отпуске
ничего святого:
150% от реальной зп, никак не получится.
дословно, мною было сказано
мужчина может платить и 150 % от своего реального дохода
задолженность предыдущих периодов, при отсутствии в них дохода не снимается
она накапливается и нарастает как снежный ком неустойкой
+3157
8 часов назад
Realbst:
как понял из статьи, "режим совместной опеки" это = 50/50 времени по месту жительства с каждым из бывших супругов
при этом, как я понял из статьи, данный режим устанавливается очень редко
ф сухом остатке получаем
размер алиментной дани снизили только для тех мужчин, кому дали право брать ребенка 50/50 с бабой

Собственно да, я тоже так понял. Это действительно так?
+5977
1 час назад
Lucky, Суть судебного решения в том, что раньше бабы не платили алиментов вообще. А теперь будут платить в зависимости от соотношения доходов и времени, проводимого с ребенком. Если дети остались с отцом, то она будет платить полные алименты отцу. Если 50/50 по времени и доходы равны, никт... показать полностью...
+3157
8 часов назад
Сева Перейра:
Если 50/50 по времени и доходы равны, никто никому не платит (номинально - каждый платит половину, но они друг друга компенсируют).

А как часто суд присуждает хотя бы 50/50 по времени?
+5977
1 час назад
Lucky:
А как часто суд присуждает хотя бы 50/50 по времени?

Не знаю.
Моя бывшая подруга только что подписала с БМ мировое соглашение с совместной опекой 50/50, он согласился при этом платить ей 1800 шекелей алиментов за 1 ребенка. Думаю, скоро подаст на отмену.
+3157
8 часов назад
Сева Перейра:
Моя бывшая подруга только что подписала с БМ мировое соглашение с совместной опекой 50/50, он согласился при этом платить ей 1800 шекелей алиментов за 1 ребенка. Думаю, скоро подаст на отмену.

А если БМ отменит 1800, она сможет отменить 50/50?
+5977
1 час назад
Lucky:
она сможет отменить 50/50

Она может попросить суд изменить условия проживания ребенка в ее пользу, но для этого нужны хоть какие-то предпосылки.
+3157
8 часов назад
Сева Перейра:
для этого нужны хоть какие-то предпосылки.

"Этот казел не хочет платить 1800 шекелей!" - чем не предпосылка? joke
+3157
8 часов назад
Кстати в Израиле половая принадлежность судей какая?
+5977
1 час назад
Lucky:
Кстати в Израиле половая принадлежность судей какая?

В раввинатских судах - М, в гражданских - Ж/М
+3323
1 день назад
А
ALKOTRAS
19.07
+1
Тов меод!
+46747
6 часов назад
Хэйтэв меод. Ло нахон леhaгид "тов" hинэ.
+1072
1 день назад
нужен лидер, за которым все пойдут. Вот наглядный пример: https://www.youtube.com/watch?v=GA8z7f7a2Pk Вдохновляет, не правда ли?
+46747
6 часов назад
Од ло авда тикватэйну!
+5351
2 дня назад
У нас в России тоже вроде по законам не совсем всё плохо. Но на деле... Если жена сумеет доказать в суде, что тратит на ребёнка больше суммы алиментов, то суд, даже не разбирая сумму дохода отца, выставит по алиментам и 20 и 30 тыс. Предела вообще нет никакого. Про совместную опеку вообще молчу, хоть и есть закон о том, что второй родитель не должен никоим образом препятствовать общению с ребёнком, но на деле мы видим... то что видим. И никакие законы им не указ, хоть ты об стенку головой бейся.
+769
2 часа назад
К сожалению, решение суда дает надежду только отцам, которые добились совместной опеки. На практике таких меньшинство. И дело даже не в том, что отцы не хотят заниматься детьми, а в том, что дети, подстрекаемые матерью, сами не хотят их видеть. Кроме того, экономическое положение разведенного отца ... показать полностью...
+675
1 день назад
А
NeAlpha
20.07
+5
Я бы на месте российских мужчин не особо то радовался этой новости, ибо до победы ой как не скоро ... Во первых Израиль страна первого мира, Россия же третьего, а то и четвёртого. Потому что позволено там - не будет позволено элитой тут. Никогда и ни при каких условиях; только через труп оной, к... показать полностью...
+7403
12 часов назад
Израиль - маленькая страна и значение религии велико. Религиозные суды к тому же.
8,5 млн население всего,а только в Москвабаде - 12,5 млн. Чего сравнивать то?
+675
1 день назад
Религия там скорее мешает, чем помогает жить... Как и суды, полит партии ортодоксов, да и сами ортодоксы.. Народ там в массе своей атеисты, религиозными нормами особо не руководствуется. А что касается населения и размеров... Так а что же та же Москва, вполне сопоставимая с размерами, по уров... показать полностью...
+7403
12 часов назад
NeAlpha:
Народ там в массе своей атеисты,

по моему перебор. Может в Тель-Авиве smile . Треть, а то и половина на религиозных догмах повернуты так или иначе.
+675
1 день назад
В любом случае люди там активнее в плане отставания прав и кооперации друг с другом. Оттого живут богаче, и бабьё с государством ставят при случае на место. Есть чему у них нам поучиться.....
+327
В отпуске
Статья, Как всегда люди считают что в другой стране лучше,хотя на деле лишь другая специфика-свои плюсы и минусы.Это не их вина,скорее всего это просто желание думать что хоть где-то в мире мужчин не ожидает такой ужас,как в локальной мясорубке. ☺ показать полностью...
+13
1 день назад
yako 20.07
+1
>> какими усилиями далась эта ... победа >> мужчины обратились в ООН >> Прошло шесть лет невелики усилия - отправили письмо и шесть лет ждали. А если бы через 6 лет не отреагировали, то сколько бы ещё ждали? >> алиментный оброк был в результате судебного прецедента снижен для отцов на 50% залезли м... показать полностью...
+250
В отпуске