Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Инициация мужчины в современном обществе

Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Чтобы стать мужчиной, с матерью нужно порвать. Раньше во всех культурах существовала процедура (ритуал) мужской инициации. Была чёткая граница, перейдя которую, мальчик становился мужчиной. Позволю себе процитировать выдержки [ссылка]: Ещё нашёл толково [ссылка] принципы ритуала: Раньше мужская инициация была вопросом выживания рода - поэтому была обязательной по умолчанию. Чем лучше становились условия жизни, тем больше традиции херили (один-в-один как с бабами, которые борзеют, когда жизнь сытая и безопасная, и становятся шёлковыми и послушными в условиях войн, революций, катаклизмов и прочих опасностей). В советские годы армия ещё выполняла какую-то инициационную роль (в разные периоды по-разному, впрочем, и чем дальше - тем хуже). Нынешняя деградировавша... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 ноября 2016 в 12:26)
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Sergey:
красная таблетка пошла не по тому пути.

Красная таблетка, это скорее поворот на 180 градусов. Ведь инициации разные, суть у каждой - ты должен. Не все инициации хороши, например испытания для того, чтобы добиваться королевишну. Ведь эта инициация навязана обществом. И красная таблетка, это как раз перелом, уход от ставшей привычкой добиваться женщину, уход от этой инициации, и вовлечение себя в полезные инициации, типа заняться собой, своей жизнью, где ты сам себе ставишь условия, цели, проходишь, и получаешь вознаграждение.
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Kamal:
Не проведет отец, это по любому сделает жизнь.

Согласен
Россия, Яя
Реалист
Репутация: 320
В отпуске
Инициация мужчины в современном обществе? Есть таковая.

Только это не инициация мужчины, а инициация РАБА.

Это первый поход юноши в военкомат на мед.освидетельствование (лет в 14).

Именно тогда государство первый раз даёт понять мальчику, кто он и что он. Даёт понять, что он раб.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2016 в 08:38)
Россия, Рязань
Улыбка_Будды
Репутация: 650
В отпуске
Реалист,

Именно так. Да, "государство" заталкивает (и бУдет заталкивать) людей на дно иерархии. Но свободу нужно заслужить. Власть (в том числе над собой) не выпрашивают, власть берут когда чувствуют силу за собой. А когда человек безвольно катится по жизни, то его и затолкают туда, где он удобен. И вообще, мне кажется словосочетание "инициация раба" несколько натянутым. Инициация мужчины - это какие-то (тяжёлые) усилия, преодоления себя, перенастройка психики. Инициация мужчины - это мучительные роды, рождение нового статуса, и признание его таковым всем обществом. А при инициации раба этого нет - всё же делается как бы автоматически, внешнее управление жизнью. Всё плавно совершается как бы само собой. Его готовили-готовили, и вот он им стал. Нет ПЕРЕЛОМА ВВЕРХ.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2016 в 09:12)

Россия, Яя
Реалист
Репутация: 320
В отпуске
Улыбка_Будды,
Инициа́ция (лат. initiatio — совершение таинства, посвящение) — обряд, знаменующий переход индивидуума на новую ступень развития в рамках какой-либо социальной группы...

Перелом есть в обоих случаях. Только в случае с инициацией раба, он скорее называется "надлом"...
Россия, Рязань
Улыбка_Будды
Репутация: 650
В отпуске
Реалисту. Признаться, я не верю в деволюцию души. Если скажем душа побывала в человеческом состоянии, то ну не полезет она в кота, корову, или "родишься баобабом" (ну не родишься, залез на ступень эволюции - не спихнёшь!) Соответственно, не бывает (по-моему) ступеней вниз. Мы бродим здесь в тумане на одном и том же этаже пока всё не исследуем и весь туман не прояснится опытом. Тогда нас это всё достаёт и случается кризис - мы пытаемся залезть на новую ступеньку и начать исследовать там. Поэтому инициация раба - это (опять же по-моему) это шпуняние человека в этом тумане (он не видит куда идёт, точнее его пинают), но на одном уровне. Он ещё там не был, а если раньше и был, то не очень хорошо выучил эту область, нужно закрепить))). А когда он знает, что он там (в этом дерьме)) уже был, он з... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2016 в 09:35)
Россия, Переславль-Залесский
Андрей 7 детей
Репутация: -26
В отпуске
Мрачный,

Не прошедший инициацию, не допускался к размножению. Древние знали, что все равно ничего не получится, незачем время тратить и девок портить.
Kiriss, 44
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 549
В отпуске
kosha:
Но в нашем современном мире уже не нужно уметь убивать жирафа из рогатки или там мамонта в пропасть загонять палками или выдержать спарринг с самцом гориллы.
Теперь ценится юридическая грамотность, умение находить общий язык с людьми, профессиональные навыки, комбинационность мышления.

Странно, но мне моя БЖ сообщила об обратном. Впрочем кто тут в мире без греха?
Kiriss, 44
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 549
В отпуске
Я быстро по теме отвечу, потом детальнее. Моя "инициация" как мужика произошла когда мне было 16 лет. Я в компании еще двух моих одноклассников (ботанов, конечно, но вроде с яйцами, как казалось) пересекся вечером с 2-мя выпускниками нашей школы (на пару лет старше, с очень плохой репутацией, нарки, бандиты... гов*о короче, но я одного знал даже по имени), прямо возле супермаркета - зима, часов 7 вечера, куча народа вокруг. Те попросили закурить - ну я им дал пару сигарет. А потом они нагло пытались начать шарить своими руками у меня в карманах, говоря "убери руки!",когда я стал бить их по рукам, что меня просто взбесило, и я в*ъбал самого наглого в морду. Началась драка, с меня сбили очки ( у меня - 6), разбили нос, и я потеряв зрение, получил еще пару плюх, выпал на снег. Ну меня па... показать полностью...

Россия, Москва
Синяя борода
А Репутация: 9170
В отпуске
При обучении шамана, ученика стараются ввести в состояние ХОЛОДНОЙ ЯРОСТИ. Такое состояние возникает когда очень близкий человек вымораживает так сильно, что его ВДРУГ становится ВООБЩЕ НЕ ЖАЛКО и появляется спокойствие, потому что теперь тебе все равно, что с ним будет, но в то же самое время, это спокойствие является еще и формой гнева.
Достигая единства гнева и спокойствия шаман перестает следовать за подъемами и спусками окружающих его людей.
Что бы дать кому-то поленом по башке, больше НЕ НУЖЕН РАЗГОН, как и для того, что бы принять решение о бегстве.
Это режим экономии энергии, войдя в него человек перестает совершать лишние движения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 07:38)
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Мрачный:
как мужчине в условиях нынешнего матриархата и тотальной деградации общества пройти свою мужскую инициацию?

Во всяких городских общинах (реконструкторские клубы, фанатские "фирмы" и прочие движухи) есть свои ритуалы инициации. Вернее, даже ритуалами их не завовешь, - они стихийно проходят.
А, вообще, отец может сам сына "инициировать".

Мрачный:
прошли ли её вы, как именно?

Можно сказать, что да.

Мрачный:
Аленизм - болезнь именно инфантильных юношей (даже если по паспорту и 40 лет, например), а не зрелых мужчин.

Не факт, - мужчина может быть зрелым и успешным в других сферах, и даже быть лидером, но, при этом, аленить.
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Лучшая инициация для мальчика это общение с мальчиками и совместные игры с мальчиками. Душа свободная мальчика найдет свой путь. И отец в этом обязан мальчика поддерживать. Дать ему ценности, идеалы и устремления.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 09:43)
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф. Детям вечно досаден их возраст и быт И дрались мы до ссадин, до смертных обид Но одежды латали нам матери в срок, Мы же книги глотали, пьяне - я от строк. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фраз. И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь мы, не знавшие войн, За воинственный крик принимавшие вой, Тайну слова, приказ, положенье границ, Смысл атаки и лязг боевых колесниц. А в кипящих котлах прежних войн и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов, Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов. И зл... показать полностью...
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Если несправедливость становиться законом то сопротивление становиться обязанностью. Даже в такой мелочи как связь с РСП. Связываясь с РСП ты способствуешь росту блуда. Если ты не способен найти великое дело и тем самым обуздать свои сексуальный инстинкт то ты трус а не избранник судьбы. Дети рСП нажалуются милиции и тебя посадят в тюрягу. Скажут что ты педофил и их насиловал. Вот так вот
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 10:01)

ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Brissen, Великий Киплинг говорил. "равно встречай успех и поругание, не забывая что их голос лжив". Успешен в чем? Зарабатывание больших денег это для потреблядства нужно. Лидер это тогда когда твои подчиненные доверяют тебе, верят в тебя, уважают тебя. А начальника ставит деректор. Это не авторитет
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
ziro,
Деньги нужны не только для потреблядства, да и между потреблядством и непотреблядством грань, на самом деле, весьма тонкая. Впрочем, я не про деньги, и даже не про должность: есть немало людей, которые являются лидерами (неформальными) среди товарищей, являются хорошими специалистами, и хобби имеют, и т.д., но, при этом, аленят, и еще как.
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Brissen,

Не знаю. Я не видел. Может путаешь? Я не считаю что если ты в чем то помог пожилым женщинам или женщинам коллегам на твоей работе то это аленизм. Естественно при условии что эти женщины тебе в чем то помогают. Аленизм это когда ты жертвуешь своими устремлениями и целями ради бабы.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
ziro,
Именно то и есть: человек лидер на работе и в неформальной тусовке, но, при этом, подкаблучник в личной жизни.
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Kiriss:
Моя "инициация" как мужика произошла когда мне было 16 лет.
И очень даже вовремя, надо сказать.
Kiriss:
Итоги инициализаций - твердо принял тот факт что пусть лучше 12 меня судят, чем 12 несут.
ok


Brissen:
А, вообще, отец может сам сына "инициировать".
Конечно, может. Только много Вы таких отцов лично знаете?
Brissen:
Можно сказать, что да.
Так а как именно прошла Ваша инициация?


ziro:
Лучшая инициация для мальчика это общение с мальчиками и совместные игры с мальчиками.
Само по себе общение со сверстниками не есть инициация. Инициация - это совершенно конкретная процедура, ритуал, очерченный по времени и имеющий критерий прошёл/не прошёл.
ziro:
И отец в этом обязан мальчика поддерживать. Дать ему ценности, идеалы и устремления.
Многим ли из присутствующих отец дал ценности, идеалы и устремления? Мне - нет. Искал их сам, как слепой котёнок.

Kiriss, 44
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 549
В отпуске
Мрачный,

Мрачный, Вы не получили вторую часть моего ответа, так как меня внесли в стоп-спам лист. Выпишут - вышлю продолжение и ответы на Ваши последние вопросы.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Мрачный:
Так а как именно прошла Ваша инициация?

В нашем ИСБ-шном клубе есть традиция: чтобы носить котту с клубной символикой, нужно минуту продержаться против топового бойца из соседнего клуба или из другого отделения, и не упасть. Вполне себе инициация.
Подобное практикуют, например, футбольные фанаты (их "фирмы" - тоже подобие городских общин).

Мрачный:
Конечно, может. Только много Вы таких отцов лично знаете?

Крайне мало. Про таких только слышал.
Россия, Екатеринбург
Олег Новосёлов
А Репутация: 13802
В отпуске
Мрачный,

Тема мужской инициации очень важна. Но в наше матриархальное время имеет специфику. Мужчины сегодня настолько ментально изуродованы и лишены адекватных социальных и семейных импринтов (социальных инстинктов, семейного сценария и пр), что их перед инициацией нужно всерьез обучать, тренировать и проводить профессиональную психотерапию.
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Олег Новосёлов,

диагноз понятен, доктор. А лечение какое реально?

Олег Новосёлов:
их перед инициацией нужно всерьез обучать, тренировать и проводить профессиональную психотерапию.
Соглашусь, только как это выглядит на практике?
Украина, Запорожье
Артур Blinduz
Репутация: 878
В отпуске
Павел Корчагин из "Как закалялась сталь" - вспомните как он из дому бежал, аж пятки сверкали! В литературе много таких инициаций!!!
Россия, Екатеринбург
Олег Новосёлов
А Репутация: 13802
В отпуске
Мрачный,
Лечением этой хвори, насколько мне известно, профессионально занимается только Денис Бурхаев. Ну и есть еще несколько любителей вроде меня. В последний месяц обсуждается тема объединить наработки и сделать совместный тренинг-семинар. А далее как знать, живы будем - сделаем систему мужского обучения. Идеи есть. Вопрос только в том, нужно ли это самим мужчинам настолько, чтобы вместо оплаты пары проституток они оплатили семинар.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты