Практика ВС РФ по месту жительства детей

Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Во время саммита 08.03.2018 обещал коллеге эту ссылку:
"Согласно принципу 6 Декларации прав ребенка, принятой Резолюцией 1386 (XIV) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1959 г., ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании. Он должен, когда это возможно, расти на попечении и под ответственностью своих родителей и во всяком случае в атмосфере любви и моральной и материальной обеспеченности; малолетний ребенок не должен, кроме случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью.
Между тем суд не установил и не указал на такие исключительные обстоятельства разлучения с матерью малолетних Д. и Н. при решении вопроса о месте жительства детей с отцом.
Определение N 45-КГ15-3
п. 4 "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 23.12.2015)"
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5918
3 часа назад
Опять матчасть не изучена. Ничего, что Декларация не имеет никакой юридической силы в правовом поле РФ? Т.к. после нее значительно позднее была принята Конвенция о правах ребенка. Которую РФ как раз ратифцирвала и она действует:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9959/

И в этой Конвенции ничего подобного про исключительные обстоятельства нет.
Зато есть:
ч.1-3 ст.9
ч.1 ст.18

+ весь Семейный Кодекс. Который надо хорошо знать и в суде по ОМЖ аргументировать свою точку зрения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 марта 2018 в 20:26)
Rogeras, 29
Россия, Ярославль
Rogeras
Репутация: 1343
23 минуты назад
Realbst,
а вы выступали на встрече 8 марта ?
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Sea Fighter:
Опять матчасть не изучена.
Кем не изучена?
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Rogeras:
а вы выступали на встрече 8 марта ?
да

Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5918
3 часа назад
Realbst:
Кем не изучена?

Тем, кто допускает использование протухшей Декларации, как главного аргумента, на процесах по ОМЖ. И не может вдребезги разбить этот аргумент, хотя информации по нему полно и давно. cool
В половине случаев существование поздней Конвенции вообще становится откровением. smile2
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 марта 2018 в 22:08)
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Sea Fighter:
Тем, кто допускает использование протухшей Декларации, как главного аргумента, на процесах по ОМЖ.
используется не Декларация ГА ООН, а
Realbst:
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации
для судей это догма
идти против ВС, это конец карьеры судьи
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5918
3 часа назад
Realbst:
идти против ВС, это конец карьеры судьи

А идти против закона (в данном случае Семейного Кодекса) - это что? Начало карьеры? smile2


На каждом процессе по ОМЖ есть позиция одной и другой стороны. И по ст. 56 ГПК каждая сторона обязана доказывать те обстоятельства, на которые ссылается. Поэтому при обосновании этой позиции работать надо. А не курьером выступать, который в суд бумажки носит. И лапки подымает при первом упоминанинии древней Декларации cool
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 марта 2018 в 22:16)
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18080
В отпуске
Судьи СОЮ класть хотели с прибором даже на Пленумы ВС РФ.
Неоднократно игнорили разъяснения оного по-поводу пункта 3 ст. 395 ГК РФ.
Я в шоке был. Правду удалось найти в МГС, в апелляции.
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Sea Fighter:
оэтому при обосновании этой позиции работать надо.
работайте
а судья будет исполнять
Realbst:
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации

Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5918
3 часа назад
Realbst:
работайте
а судья будет исполнять

У тех, кто работать не умеет, всегда судья будет виноват. smile2
РТТ, 39
Россия, Москва
РТТ
А Репутация: 18080
В отпуске
Sea Fighter,
Во многом вы правы: тщательная подготовка к процессу, умение грамотно (аргументированно) и убедительно донести свою позицию до суда — большое дело (мастерство и профессионализм). Но не надо забывать и пресловутом «внутреннем убеждении судьи», которое иной раз перевешивает десятки обоснованных доводов и веских (по мнению участника процесса) доказательств. Сталкиваюсь с этим довольно часто.
Россия, Москва
Салазар
Репутация: 402
В отпуске
Realbst:
исключительные обстоятельства

Какие обстоятельства являются исключительными? Огласите весь список, пожалуйста.
сам, 45
Россия, Дзержинск
сам
Репутация: 306
5 дней назад
По этому вопросу есть "совпадающее мнение судьи Ранцони" (дело М.С. против Украины), где всё по полочкам разложено. Но нашим судам пока начхать.
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5918
3 часа назад
сам:
По этому вопросу есть "совпадающее мнение судьи Ранцони" (дело М.С. против Украины), где всё по полочкам разложено. Но нашим судам пока начхать.

Если речь идет об этом случае: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2017/8/18/163475.htm
То понятие "наилучших интересов ребенка" уже есть в российском законодательстве. То, что горе-юристы не могут это использовать - проблема их квалификации, когда т.н. "адвокат" выступает дорогостоящим курьером, который документы в суд отвозит и обратно.

А суд оценивает позицию сторон - если сторона БЖ ссылается на Декларацию, а сторона БМ невнятно мычит, то решение суда будет понятно какое.

И еще один момент забывают - ребенка от матери можно сепарировать не ранее 3х лет. Именно поэтому отпуск по уходу за ребенком на три года дают. И ОМЖ будет определено для малолетнего ребенка (0-3 года) с матерью не потому, что в Декларации так написано, а потому, что это действительно в его интересах.

сам, 45
Россия, Дзержинск
сам
Репутация: 306
5 дней назад
Какая разница, мычит что-то сторона БМ или не мычит. ))) Судебная практика уже давно сложилась и ВС поддерживает её. Любой судья суд.практику поставит выше любого мычания, любых доводов и любых международных договоров. Поставит выше, поскольку знает, что в этом случае его прикроют вышестоящие.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 марта 2018 в 13:25)
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Sea Fighter:
У тех, кто работать не умеет, всегда судья будет виноват.
еще раз
против ВС РФ судья не пойдет
если пойдет, его поправит апелляция
а потом квалиф коллегия сделает выводы
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Салазар:
Какие обстоятельства являются исключительными?
совокупность нахождения бабы на учете в ПД и НД
и то не факт
ибо
http://pravosudie.biz/130808
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Sea Fighter:
А суд оценивает позицию сторон - если сторона БЖ ссылается на Декларацию, а сторона БМ невнятно мычит, то решение суда будет понятно какое.
ЕСПЧ иного мнения
и это мнение не в пользу мужчин
http://pravosudie.biz/130808
Россия, Москва
Салазар
Репутация: 402
В отпуске
Realbst,

в декларации не говорится, какие обстоятельства являются исключительными, то-есть под это определение можно подвести всё что угодно.
сам, 45
Россия, Дзержинск
сам
Репутация: 306
5 дней назад
Realbst:
ЕСПЧ иного мнения

ЕСПЧ Декларацию не упоминает, это делает заявительница. ЕСПЧ руководствуется Конвенцией.
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
Салазар:
в декларации не говорится
Вы прочитали решение ЕСПЧ, на которое я дал ссылку?
Realbst, 47
Россия, Москва
Realbst
А Репутация: 16840
В отпуске
сам:
ЕСПЧ Декларацию не упоминает, это делает заявительница. ЕСПЧ руководствуется Конвенцией.
и какой вывод в итоге делает ЕСПЧ smile2
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5918
3 часа назад
Realbst:
еще раз
против ВС РФ судья не пойдет
если пойдет, его поправит апелляция
а потом квалиф коллегия сделает выводы

Еще раз. Помимо нафталиновой Декларации, которая является общими принципами, которые неконкретные и обязательно уточняются в других документах, а именно ратицифированной Конвенции и Семейного Кодекса, есть еще работа в суде, которая заключается в том, чтобы обосновать свою позицию и разбить аргументы противоположной стороны. Что делать, когда на Декларацию ссылаются - вообще не новость, на эту Декларацию еще в начале 90-х годов в судах ссылались, там ничего нового с тех пор не появилось.

Если адвокат этого сделать не может - выгони такого адвоката. Это курьер, который бумажки в суд носит. cool

Или ной дальше, что ничего сделать нельзя против баб в мантиях. cool
Россия, Москва
Салазар
Репутация: 402
В отпуске
Realbst,

это решение относится к одному конкретному делу.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты