Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы. Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума. Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить". А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет. Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Безимянный:
А Вы что подразумеваете? Ребенок живет с одним из родителей по соглашению сторон? Или что?

С одним, попеременно, проводит часть дня с другим родителем, общение по выходным. Вариантов масса. Главное - право детей на общение с каждым из родителей и ДОБРОВОЛЬНОСТЬ родительства для М и Ж.

Безимянный:
Ну вот есть семья, где детей растят.

Где она "есть" сейчас?
Россия, Королев
Безимянный
Репутация: 325
11 часов назад
Дмитрий Селезнев:
С одним, попеременно, проводит часть дня с другим родителем, общение по выходным. Вариантов масса. Главное - право детей на общение с каждым из родителей и ДОБРОВОЛЬНОСТЬ родительства для М и Ж.

Ну щас в Европе и США что-то подобное практикуется при разводе.
Хотя конечно это вынужденное решение. Так-то ребенку семья нужна. Я не очень понимаю, зачем вообще ребенка делать, если потом родители с ним вот так попеременно будут жить?

Дмитрий Селезнев:
Где она "есть" сейчас?
какая-то есть, матриархальная. мне интересно, что нас в будущем ждет? прогнозы, так сказать.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Безимянный:
Так-то ребенку семья нужна.

Зачем? Зачем ребенку именно семья в виде постоянного сожительства родителей и общего бюджета, если оба родителя и так с ним общаются, занимаются его воспитанием, заботятся?

Безимянный:
Я не очень понимаю, зачем вообще ребенка делать, если потом родители с ним вот так попеременно будут жить?

Почему нет? Я так изначально планировал.

Безимянный:
мне интересно, что нас в будущем ждет? прогнозы, так сказать.

Я уже дал свои прогнозы.

Безимянный:
какая-то есть, матриархальная.

Статистику разводов давно смотрели?
Россия, Королев
Безимянный
Репутация: 325
11 часов назад
Дмитрий Селезнев:
Зачем ребенку именно семья в виде постоянного сожительства родителей и общего бюджета, если оба родителя и так с ним общаются, занимаются его воспитанием, заботятся?

Ну так в детдоме тоже и заботятся, и воспитанием занимаются. Зачем вообще родители нужны? smile

Дмитрий Селезнев:
Почему нет?
Тогда логичнее выбрать СМ и воспитывать самостоятельно.


Дмитрий Селезнев:
Я уже дал свои прогнозы.

а какая баба на это согласится? Она с помощью детей манипулировать не сможет, и алиментов не получит.

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Безимянный:
а какая баба на это согласится?

Ну, какая-то согласится. Какая-то нет. Что за проблема?
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Безимянный:
Ну так в детдоме тоже и заботятся, и воспитанием занимаются. Зачем вообще родители нужны?

Какие-то дурашливые вопросы. Заняться не чем?
Россия, Королев
Безимянный
Репутация: 325
11 часов назад
Дмитрий Селезнев,

в будущем детей будут делать по пьяни или по залету.
Германия, Mnchen
Старлей
Репутация: 120
3 дня назад
Я бы разделил современную "западную" или ориентированную на "западные" ценности семью на две плоскости: - партнёрскую (муж-жена, мужчина-женщина, мужчина-мужчина и женщина -женщина (да, да,в современных реалиях это должно учитываться) ) - родительскую (тут много вариантов: дети и родители вместе, мать и дети, отец и дети, дети живут по очереди у обоих родителей и т.д) Как правило в т.н. "патриархальном", классическом и т.д. вариантах эти плоскости совпадали и совпадают сейчас в некоторых вариантах. Дисбаланс этих плоскостей, который наблюдается (тут я абсолютно согласен с уважаемым Дмитрием Селезнёвым) с началом индустриализации, будет скорее всего необратимым. Хотя, в частности в Германии, наблюдается некоторый возврат к традитионной семье, но на несколько более высоком качес... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Старлей, Ну, в любом случае, это НЕ патриархальная семья. Это что-то иное, новое. И мои скромные прогнозы - это некие партнерские квази-постоянные отношения. И то, не для всех. Старлей, Это и ценно. Старлей, На самом деле, лично я перестал рассматривать эти изменения как однозначно негативные. Есть люди, что тоскуют по керосиновым лампам. Но подавляющему большинству людей керосин не нужен. 100 лет назад ОЧЕНЬ был нужен. А сейчас - нет. Он просто сошел на нет естественным образом. С патриархальной семьей то же самое. Ушли, отодвинулись, изменились те задачи, которые она решала. Изменились условия жизни - изменились ПОТРЕБНОСТИ в определенной модели. Меняется все: экономика, культура, язык, манеры, транспорт, здравоохранение, кухонное оборуд... показать полностью...

Galina, 40
Россия, Москва
Galina
Репутация: 1
В отпуске
moon,

А я что - в петушатник попала? Ой! Извините.
Модератор
Galina,

Первое и последнее предупреждение. Дальше - в курятник. Или в бан.
Jason V, 41
Россия, Рославль
Jason V
Репутация: 1707
20 минут назад
Galina:
А я что - в петушатник попала? Ой! Извините.

""
Посмотреть изображение в оригинале...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Вот если спросить у современного молодого мужчины, а зачем, собственно, он эту самую семью пытается создать, какие стратегические цели ставит, то НИЧЕГО внятного не услышим.

Блеяние про детей, что "так принято", "мы любим друг друга" - ну это же уровень детского сада. Нравственная и умственная недоразвитость.
Galina, 40
Россия, Москва
Galina
Репутация: 1
В отпуске
Дмитрий Селезнев,
А если спросите женщину, для чего семья создается, то она Вам ответит: "Для обновления рода человеческого, для рождения и воспитания более совершенных людей, для гармонизации общества в целом". А те, кто не понимают этого, выродятся и умрут, не оставив потомства. Таков закон эволюции.

Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 1949
В отпуске
Galina:
А если спросите женщину

А зачем? И так ясно, что ответом будет куча штампов без малейшего проблеска собственных мыслей
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Galina:
А если спросите женщину, для чего семья создается, то она Вам ответит: "Для обновления рода человеческого, для рождения и воспитания более совершенных людей, для гармонизации общества в целом".

Смешно. smile Женщины вообще не мыслят такими категориями: общество, гармония, род человеческий. Женщины чрезвычайно приземленные и утилитарные создания.

Не верите? Задайте вопрос на ЛЮБОМ женском форуме
Viy, 44
Россия, Саратов
Viy
Репутация: 144
2 дня назад
Дмитрий Селезнев, Затем, что семья - это стая и только в этом случае ребенок получает полноценное воспитание. А в вашем случае воскресный или приходящий с подарками папа воспринимается ребенком как чужой дядя, владеющий ресурсами, но не как вожак стаи и уж тем более не как пример для подражания. Дмитрий Селезнев, У меня есть. И у моих знакомых есть. Дмитрий Селезнев, Да потому что человеческая животная подкладка не меняется. Почитайте древних греков, гарантирую легкий шок - всё это легко натягивается на современное общество. За тысячи лет нихрена не изменилось. А вы тут про какие-то керосиновые лампы... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 октября 2018 в 07:49)
KIA10, 54
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 350
10 часов назад
Мужчина - это личность со своими потребностями, мировоззрением, правами и обязанностями. Однако, на этот вопрос можно просмотреть с другой стороны. Мужчина - продолжатель рода, т.е. человека можно рассмотривать как единое существо, живущее миллионы лет, от амёбы до нынешнего состояния, просто некоторые его части в процессе жизни отмирают. Отмирают тела, как у нас отмирают ногти или там волосы. Да и атомарный состав человека меняется через 7 - 8 лет. Отмирание тел носит тот же характер. В каждом из нас живёт кусочек той самой первой амёбы. Все мы знаем про естественный отбор и конкурентную борьбу. Наше гипертело, носителем которого были отцы, деды, прадеды делало все возможное, чтобы выжить, и уничтожить другие конкурирующие тела. Оно же, уже за последний период, начиная с мле... показать полностью...
Редактировалось: 3 раза (Последний: 7 октября 2018 в 09:07)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Viy, Вздор. Семья - ДАВНО не стая. Тезис о том, что ребенок может получить полноценное воспитание исключительно при условии постоянного совместного проживания с родителями в одном доме и с одним бюджетом, не выдерживает никакой критики. Ребенку нужны оба родителя и общение с ними - это действительно так. А вот жить родителям вместе не только не обязательно, но в современных реалиях ИМХО даже вредно с т.з. воспитания ребенка. Viy, Какой НАХРЕН мужчина сейчас вожак стаи?! ☺ Не смешите мои носки. "Воскресный папа", здоровый, сильный, уверенный в себе и счастливый - гораздо лучшийпаттерн, чем современный АЛЕНЬ на побегушках матери ребенка, гнобимый и унижаемый ею. Viy, Достоверно Вы ничего точно не можете знать о личной жизни своих знакомых. Том... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
Viy:
А вы тут про какие-то керосиновые лампы...

С точки зрения целесообразности и выживания керосиновая лампа по своему назначению мало отличается от формы семейных отношений: они обе СЛУЖИТ вполне прагматичным задачам. Поменялись условия, поменялись задачи, решаемые этими двумя сущностями. Что-то отмерло, что-то видоизменилось, а что-то осталось.

Форма МПО/семейной жизни - это не святая константа типа постоянной Планка или числа Пи. Она ИЗМЕНЯЕТСЯ (что, между прочим, и происходило).
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
KIA10:
Мужчина - продолжатель рода

Продолжить РОД сейчас при матриархате нельзя. По очевидным причинам.

Но можно РАЗМНОЖИТЬСЯ и постараться участвовать в воспитании потомства.

KIA10:
Все мы знаем про естественный отбор и конкурентную борьбу. Наше гипертело, носителем которого были отцы, деды, прадеды делало все возможное, чтобы выжить, и уничтожить другие конкурирующие тела. Оно же, уже за последний период, начиная с млекопитающих, в качестве самозащиты и сохранения рода, начало воспитывать детей - продолжателей.

И отказ от воспитания детей, нежелание или невозможность их поддержки, делает их слабее в конкуренции с другими.

Обычная путаница биологии с социальными установками. Размножения млекопитающих с СОЦИАЛЬНЫМ воспитанием.
KIA10, 54
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 350
10 часов назад
Дмитрий Селезнев,

А так я и не говорю про наш/ваш российский матриархат, есть другие варианты. Если мне, к примеру, не нравится какие-то стандарты отношений я не обязательно буду с ними бороться или переделывать. Я могу просто выйти из них, и уйти в другие.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
KIA10:
А так я и не говорю про наш/ваш российский матриархат, есть другие варианты.

А какие "другие варианты"? Род - понятие не только внутрисемейное, но более СОЦИАЛЬНОЕ, поддержанное законами и общественными установками.

Дети сейчас - собственность баб: от репродуктивного решения до присвоения роли главного (единственного) родителя. А род передавался по мужской линии.
KIA10, 54
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 350
10 часов назад
Дмитрий Селезнев,

Полностью согласен. А варианты, к примеру мусульманская семья, или буддистская. Они ведь существуют? Здесь ораторы выше дали определение западной семье, а про восточную прошли как-то вскользь. А ведь именно на востоке имеет место быть надлежащее отношение как к семье, так и к мужчине. Надо уходить туда, а русским теткам придется жить с понаехашими, которые быстро привют им правильное мировоззрение
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 60376
1 день назад
KIA10, Мусульманская уже тоже заканчивается, держится исключительно на традиции, инерции, которая очень быстро исчерпывается. KIA10, Я лично не хочу никуда уходить. И тут дело в том, что семья в классическом понимании просто перестала быть нужной. На эту мысль, в которой я теперь полностью уверен, меня натолкнули...советские фильмы 70-80-х. Обратите внимание: либо развод, либо ссоры, либо измены, сложные характеры, и все разваливается. И это в стране подцензурного кинематографа, где семейный принцип поддерживался государством. Уже тогда семейное счастье представлялось чем-то неуловимым, крайне зыбким и непознаваемым. Лотерея с крайне редким выигрышем. И я стал думать: а почему так? Почему УЖЕ ТОГДА в семейном вопросе существовал такой мрак? И понял:... показать полностью...

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты