ОЖП: "Хочешь переспать - переспи, но чтобы я не знала".

Одна из моих ОЖП, с которой прожил довольно долго, однажды убила меня следующей фразой: "Если тебе так уж приспичило с какой-то другой переспать - переспи, только без "последствий" чтобы, и чтобы я этого не знала и не узнала". Тогда меня это очень сильно задело, потому что я не понимал, что бы вообще это значило. Мол, бабы ж вроде ревнивые, соперниц не любят - а тут полное разрешение на пересып с кем-то. Понятно, конечно, что раз она этого типа не узнАет, то как бы и ничего и не было - я же не обязательно воспользуюсь её "подарком" - но зачем это было СКАЗАНО ВСЛУХ? Я ведь мог и, не спрашивая её, ей изменить - не настолько уж я робок и морально щепетилен. Причём, мы с ней были далеко не случайные знакомые, два года вместе, совместное хозяйство, подумывали о браке и детях...

Сейчас-то я примерно понимаю, почему мне это так жутко не понравилось (собственно, в частности именно эта фраза и добавила груз на весы разрыва отношений). И хотелось бы услышать мнение сайтовчан - сталкивался ли кто-нибудь с такой "щедростью" и "предельной демократией" в виде вот такой фразы, как он её воспринял, и как вы считаете - что это означает, почему было СКАЗАНО, для чего? И сам я подключусь-добавлю...

Мне например , было уже глубоко фиолетово , кто подаст на развод . В любом случае , у бабо всегда виноват мужик - отличаются только варианты . Первый вариант : все "оставил детям" , но плохой , потому что подал на развод . Второй вариант : выпилил половину имущества , и всё равно плохой , потому что подал на развод . Пмсм , второй вариант лучше .

Lemm,
Да мне тоже было пофиг, но это просто уже было дело принципа. Надо было сделать так, чтобы в её сознании жила мысль: я сделала это сама. Ей действительно, на самом деле было важно, чтобы на развод подал я - потому что на её работе публика в основном интеллигентная, вменяемая, и уже не молодая, а не гламурные барби-гёрл. И она поняла, что я понял, что ей важен статус, и потому бесилась и называла меня "жестокий монстр" - отсюда и "погоняло" на форуме ) И понимала, что я могу серьёзно разозлиться и чисто из злобы порассказать её сотрудницам кое-что интересное о поведении "ангелочка" и "всеобщей любимицы". И предпочла меня не злить ) В итоге для обоих получилось по среднему варианту - во всяком случае, Я остался доволен процессом развода. Получился средний триллер-детектив - вместо трэш-ужасов )

Лишь бы это не значило: "Я тебе уже изменила и изменяю периодически, главное - чтобы ты не узнал".

Камрады, вы слишком много думаете. Постоянно ожидаете манипуляций, боитесь быть аленями и так далее. Ищите ответы постоянно на любой бабский высер, постоянно в поисках подтекста в её словах, действиях. Зачем? Ответы уже у вас есть.


Жопа ведь всегда чувствует когда что-то не так. И вот, автор сей темы точно так же почувствовал это, но ничего не сделал. Выходка этой пизды задела его, а он, вместо того что бы ёё рылом в тут же насранную ею кучу ткунть, начал размышлять "что бы это значило" - молодец, так поступает настоящий мужчина, алень и просто проглотил обиду. Ну вот как так?

Бабы нам постоянно засирают мозги - они только и делают что засирают. А мы и рады этому - начинаем анализировать, строить теории, учения. Тьфу блять. Как это жалко всё! Поймите меня правильно, и я тоже раньше так же поступал. Но почитав МД я всё понял. Главное запомните, - жопа всегда чувствует и вы, со своими знаниями можете спокойно накаутировать любую пизду. Хватит уже сиськи мять, и искать волшебной таблетки против тупых пизд.

Успех это 10% знания и 90% опыта. А в всё мусолите из пустого в порожнее. Ноеетесь друг другу. А баба насрала вам в мозги и забыла тут же. Поэтому пиздить словами и делами тут же нещадно. Как только жопа почувствовала что-то сразу нужно обратить на это внимание и не пропускать такого неуважения к себе.

Что бы успешно сосуществовать с этими пиздоногими не нужно изучать толмуды, строение женского мозга - это уже задрочество а не адекватных поход.
Вот что нужно:
1. Иметь уважение к себе,
2. Прислушиваться к жопе - жопа никогда не ошибается,
3. Понять что бабы мыслят пиздоцентрично.
4. Логически анализировать поступки, слова.
5. Изучить основные манипуляции.

Дело в шляпе.

Позволю себе ответить как женщина, для которой заголовок этой темы - активная жизненная позиция. Точнее, раньше была. Какое-то время мне хотелось ни о чем не знать. Сейчас я уже и послушать, в принципе, не против).

Поэтому немного порефлексирую, может быть, это поможет вам лучше понять мотивы вашей подруги.

Во-первых, таки да, это возможно, если женщина абсолютно уверена в себе либо абсолютно уверена в своем мужчине. Если корни мужской ревности - это собственничество, то корни женской - неуверенность и страх потерять парнтера (и все материальные и нематериальные бонусы). Конкретно в моем случае подобного страха не было и я смогла легко высказать мужу эту позицию, потому что знаю, что вряд ли ради самого невероятного секса он станет строить с другой женщиной какие-то отношения. Это сложно и энергозатратно. После любых приключений он предпочтет вернуться в свою устроенную семью. Всякое, конечно, бывает, но вероятность очень невелика.

Во-вторых, таки да, это может быть осознание того, что ты не сможешь дать своему мужчине того, что ему нужно (или может понадобиться). В моем случае - это молодое тело. Разница в возрасте у нас 5 лет не в мою пользу, и когда мы познакомились, ему было 19 (19, Карл!). В 20 мы уже жили вместе. В 24 у нас родился сын. Справедливо будет сказать, что он подарил мне свои лучшие годы))). Конечно, можно порассуждать на тему "Ради семьи можно и потерпеть". Но объективно - зачем?

В-третьих, таки да, это экспансия. Иногда я даже думала, а что будет, если вдруг залет на стороне. И у меня не получается думать об этом плохо. Когда мы познакомились, я знала, что я хочу родить ребенка с этим мужчиной. Я наблюдаю за нашим сыном, я ловлю кайф, когда узнаю в нем какие-то черты отца. Я не верю, что я смогу относиться к другому ребенку своего мужчины как к чужому. Сын моего мужа - мой сын. Ему будут рады в этой семье. Даже если это будет редкая возможность. Хотя, конечно, я бы этого не хотела, потому что эта ситуация для ребенка будет травмирующей. Ребенок должен жить с обоими родителями. Но мысли об этом были.

В-четвертых, таки да, это заводит. После n лет вместе, секс - это уже не непринужденная штука, которая получается вот просто сама. Тут уже нужно стараться обоим. Чтобы не убить желание в себе самом и возбудить его в партнере. И поэтому все средства хороши. Осознание, что у тебя есть или могут быть конкрурентки - щекочет нервы и будоражит кровь. Твой мужчина востребован! Тебе нужно потрудиться, чтобы он был с тобой! Нет, не пролюбить ему мозг до гипоталамуса. А сделать что-нибудь особенное)

В-пятых, женщине это действительно может быть не нужно. Психология мужской и женской сексуальности разная, об этом уже столько сказано. Мужчина ищет многих, женщина ищет лучших. Мужские похождения (на фоне благополучной семейной жизни и качественного супружеского секса) не означают ровным счетом ничего. Женские - что она не считает своего мужчину лучшим. Если в данным момент времени женщина считает лучшим вас, изменять ей действительно ли нужно. Знать бы только, что она там себе считает.

Ну и в-шестых, таки да, если жена знает об измене, это уже не измена. Ну вот не хочу я, чтобы из-за какой-то случки мой супруг считал, что он мне изменил. Я не хочу, чтобы это воспринималось как предательство. Потому что правду говорят про предавшего дважды. Каким будет слудующее предательство. А так - ну побаловался, ночевать-то домой пришел. А измена - это так пафосно!
Ну и седьмая причина, ее, кажется, пока никто не озвучивал. Это безопасность. Я хочу, чтобы у моего мужа в бардачке лежали презервативы и в бардачке лежал мирамистин. Пусть лучше они лежат там открыто. Их никто не будет с крупулезно пересчитывать. Но случись что, нам не придется дружно топать к венерологу.

Лучше всего мою позицию характеризует известный анекдот:

Сара говорит Абраму:
- Абрам, ты мне изменяешь, поэтому я тебе тоже изменила.
Абрам в возмущении:
- Сарочка, золотце моё, слушай сюда внимательно: когда тебя имеют, это
значит нас имеют, а когда я имею, это значит мы имеем!

Так что, совсем не обязательно подобная позиция - это попытка купить индульгенцию или скомпенсировать что-то из своего мутного прошлого/настоящего. Возможно, это просто желание перевернуть ситуацию, которая может разрушить семью, в ситуацию, которая ее только укрепит.

А зачем говорить? Зависит от отношений. Для моего мужчины мой подход - естественен. Он его не задевает и не оскорбляет. Для него было бы странно, если бы было по-другому. И я об этом с самого начала знала. Поэтому отношение ТС мне непонятно.

Дело не в "потому что" - а в "зачем"? Зачем эту позицию вообще высказывать-то? Ну вот допустим, вы завтра утром идёте на работу, а накануне вечером муж произносит вам фразу: "Разрешаю тебе пойти на работу!". И так каждый день. А ещё он разрешает, чтобы после вторника была среда и чтобы Солнце было жёлтым. Это полный бред - "разрешать" человеку то, на что он 1) у вас и так разрешения просить не должен и не будет, 2) это только может насторожить его и подорвать отношения.

Единственное, что интересное я заметил в ваших пунктах - это пункт насчёт "пощекотать себе нервы". Ну, я так понял, это уж что-то очень специфически женское ) Гордому от природы мужчине, естественно, не понять такое самоунижение.


И не противно, что член, который вы... ну и так далее... ещё только полчаса назад был в чьей-то... вот этой вот? )


Отношение к чему? В том-то и дело, что на тот момент (а было это лет 15 назад) я как раз таки и не смог сформировать никакого отношения к этому.

Жестокий Монстр,

Пойти на работу в нашей культуре - нормально. Привычно. Никого не удивишь и не огорчишь. А вот переспать с кем-то друг им - в нашей, опять-таки, культуре - это совсем не норма. Более того, это активно не приветствуется. Поэтому совсем не факт, что ваша женщина знала, что для вас сходить налево и сходить на работу вещи равнозначные. Вы ей об этом говорили? Или посчитали, что это
То есть то, что вы считаете себя в полном праве гульнуть для женщины очевидным совсем не является при традиционном ее воспитании. Поэтому логично, что она могла посчитать нужным донести до вас свою мысль. Просто как проявление абсолютного доверия со своей стороны.


Для женщины в этом не может и не должно быть самоунижения. Грубо говоря, самец, который вызывает интерес других самок настолько, что может ими пользоваться, тем не менее остановил свой выбор на тебе как на своей постоянной паре. Чем не здорово?

Ну и опять процитирую любимый анекдот: когда я изменяю - мы имеем. Если отношения действительно классные, то это очень чувствуется. Вам дали. Вы взяли. Вы отымели. Ну да, он имел, ты посуду дома мыла. Но вы же одна сатана)



Нет, у моего мужа очень хороший вкус и он очень разборчивый.

В том-то всё и дело, что я не считал нужным травмировать её лишними знаниями о своих похождениях. Сходил - это мне считается, и ей знать не нужно, будут обиды, слёзы, истерики, стресс. Зачем это делать, зачем это говорить? Не все ж такие великие демократки как вы. И я тоже думал про неё: всякое может случиться, и изменить может, как любая - лишь бы я этого не знал. Ну так, по-тихому: со всяким может случиться - лишь бы по-тихому. А она не проявила доверие этой фразой - она его подорвала. Фактически, заявив следующее: я разрешаю тебе делать что хочешь - при этом не удивляйся, если это же разрешаю себе я. Потому что это ж насколько уже надо быть подстилкой, чтобы точно знать, что муж тебе изменяет - а ты ему принципиально не будешь, потому что это "непорядочно", или потому что он богатый альфа (бытовая проституция). Вот и не понимал я - полное ли это отсутствие человеческого достоинства с её стороны, или она просто животное, раз допускает в наше время такие буквально павианские отношения-free. "Животное с красным дипломом" - вот что не могло в моей голове тогда уложиться.

Жестокий Монстр,


Да видать круг общения разный и пожалуй соглашусь с Вами - что с возрастом (35 + ) даже интеллигентные женщины - уже тоже не особо маятся совестью. Т.е. утрачивают её как таковую . ( поголовно все 100%, хоть разводись ) . Рассуждения только одно - выгодно или не выгодно.

ПО поводу Вашего случая -извините , Вам попалась прошаренная Стерва , век живи век учись ... но все равно если Вы раскусили , то это все поверхностные действия да и они не могли быть другими. Все женские уловки относительно мужчин - часто рассчитаны на наивных и не внимательных Хомячков. Если человек хоть чуть чуть умеет думать, он уже имеет критическое мышление. А Значит поставить вопрос: кому это выгодно и что за этим стоит? Сможет любой мужчина. И так же противодействовать.

Быть внимательным, даже к самым мелким поступкам женщины - в наше время очень актуально .

Ну, стерва - не стерва, а результата добилась противоположного: хотела подмять - получила расставание. Достаточно странная "стерва" - настоящие обычно добиваются своих целей. Если же цель у неё как раз была расстаться - тогда всё понятно, всё на своих местах. И я всё правильно понял: сказала "Можешь уходить" - я и ушёл. По мне, баба, пригодная для семьи, должна быть хоть немного ревнивой. А если сразу позиция "Я тебя не держу" - ну значит и себя не держит в этих отношениях, тогда на кой хрен постоянно ожидать, что эти отношения могут закончиться в самый неподходящий момент, когда ей что-то стукнет в голову?

Жестокий Монстр,

Из предыдущего описания - я этого не понял , Вы писали , "...хочу что бы он подал на развод , я а такая вся несчастная ". Вариант "открытых дверей " прекрасно работает в обе стороны .. А вот что подмять - и результат для неё не тот который хотела вполне позможно . Может быть женщине надо было устроить более конкретную проверку или провокацию . На предмет -все же если ты такая смелая - может кто то тебя уже ебет ??? ( извините если что) . Само собой - такие вещи в открытую не делаются . Да и глупо открыто спрашивать .
В любом случае - если самка - не ценит отношения , но мина уже готова . Поэтому - зачем ждать когда рванет ?? На
самом деле хочется материться конечно ...

Да ради бога - просто это дела 15-летней давности, я уже забыл про это ) Но вот ЭТА фраза всё не давала мне покоя - всё остальное в ней было понятно и прозрачно. Видимо, озадачило меня это, потому что это было что-то уж очень женски-биологическое, то есть на тот момент - "запредельное" ) Спасибо за ваше мнение - оно во многом попало в точку )

Жестокий Монстр,


Знаете --я сам то сюда пришел , после того как женщина устроила мне эмоциональный шок , а мне то 45 .. и я решил в конце концов до конца понять разобраться предметно . ЧТО ЭТО БЫЛО ... ?? Хотя на протяжении всех наших весьма приятных встреч, люблю люблю = все как обычно .
(демка была супер полтора года) , да она любовница , и знает что я женат . Но конечно же зацепила меня здорово .
Теперь я все ясно понимаю не на уровне опыта и догадок , а в совокупности опыта и других людей . Понимаю что все достаточно примитивно .
И самое главное - я готов именно прогматически (на новом уровне) пользоваться своими знаниями . Да я не стесняясь могу сказать - я обязательно использую свои сегодняшние знания на все 100%., но не в ущерб женщинам , а только во благо себя любимого и считаю эту позицию нормальной .
Поскольку я в свои года не выгляжу и на 40 .. я думаю свое я еще получу . НО самое главное - я больше не зацикливаюсь на семье , как на самом главном в моей жизни.

Мне бывшая как-то заявила, как будто бы шутя, мол если вдруг тебе, милый, захочется де присунуть кому-то, то ты о презиках не забывай, дабы болячку в дом не притащить.
К тому моменту мы сожительствовали около 3х лет. Я ее знал как облупленную и сразу понял, что говорит она это вполне серьезно, шутливый тон из-за смущения по всей видимости...
Я тогда прям таки опешил, что не мог гусей еще минуты три наверное собрать.. Я и представить себе не мог что она подобное может даже допускать. Хз, быть может я неправильный какой, но у меня есть свои определенные принципы, в первую очередь честность, и она об этом прекрасно знала. мне даже по-пьяни в голову не приходило драть кого-то на стороне, ведь все у нас было хорошо..
Покурил, поразмыслил.. Ну и закончилось все это вправкой (в т.ч. и физической) ей мозгов. Осознала, слезно просила прощения..
Через пару месяцев я уехал на недельку по-делу, а когда вернулся, то ее подруга лучшая мне поведала про васька, лол))
Уехал в родной город. Прошло года полтора.. Звонит.. Так мол и так, родила она от васи того, но оч об этом жалеет, хотела что бы я стал отцом ее ребенка. Слезно умоляет что бы я вернулся, готова мол на все. Не знаю даже плакать тут или смеяться. Но мне ее реально жалко..

К чему я это все? Просто прикрасно помню что я говорил ей когда воспитывал после этой ее фразы. Говорил, ты мол сама лядина конченная, если даже допускаешь подобное. Так и оказалось..

Валик,


отличный коммент, камрады!
мотайте на ус

Newsmaker,

Знаете- мой отцовский инстинкт удовлетворен, моему сыну 23 и он вырос в полной семье и успешен. Свою роль, как мужчины он усвоил( а я свою выполнил) . Поведенческие линии мужчины и женщины в семье видел . ВСЕ ОСОБОЙ НАДОБНОСТИ В СЕМЬЕ БОЛЬШЕ НЕТ . Рожать еще детей -я не планирую.
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ Я УМЕЮ ДЕЛАТЬ САМ. Т.е Вы правильно поняли ??? Вы поняли , что я не могу только родить ребенка сам ( так как природой это не предусмотренно) .
Если в этом случае - между мужем и женой - не сохранилось теплых отношений (про любовь вообще молчу)и если тем более, друг другу давно съели мозги чайной ложкой - то такие пары распадаются 100% .
ОЖП - потеряет интерес ??? Да ради бога , мне от неё ничего не надо. ДВЕРИ ОТКРЫТЫ - держать никто не будет .
ВЫ мне скажите, что мне еще может дать женщина из полезного?? ( да да и такой форме прагматичности -меня тоже научила женщина , я раньше так не рассуждал и был романтиком) . Ну так что ??? Уют и быт ??? АААА нужели секс??? Вам я гляжу тоже 46 , так я думаю Вы посмеетесь вместе со мной прекрасно зная его стоимость .
По сути больше нечего предложить -кроме уюта в доме .
На что я обратил внимание - женщина мало ценит эмоциональный комфорт в отношениях , а между прочим зря .

НУ а Ваша мама - обычный потребитель, ( пользователь) , так что не удивляйтесь - что женщин используют так же. Все справедливо .

Валик,

А Вам надо воспитывать -чужого ребенка ??
Про жалко -понимаю. НО свои мозги Вы ей не вставите. И свою судьбу она выбрала сама , хотя Вы и предупреждали . А представьте , если бы у Вас были общие дети и потом такое ??

Newsmaker,

А ну с этим кто же спорить будет.
Нормальное понимание действительности , молодым мужчинам в школе не преподают . Пока допрешь до этого . Хотя лично я своему сыну - многое что передал и порекомендовал прочесть. И с книгой Новоселова он уже знаком . Вот бы мне в мои 20. кто либо дал прочесть.

Жестокий Монстр,

вообще это тоже вариант манипулирования,
ну и типа это она РАЗРЕШИЛА,
т..е. что?
это не твоя вольность, это с её барского позволения.

А законодатель должен быть мужчина.

Соотв. ответ должен быть такой, что я сделаю, так как посчитаю нужным, и мне похрен, как ты к этому отнесешься, не нравится
дверь вон там.

Ответа уже не будет - слишком давно это уже было ) Но вы правы - её "разрешения", конечно, до лампочки. Скорее я просто не понимал, для чего это было СКАЗАНО. Именно сказано. Я никогда не производил впечатление человека, которому что-то можно разрешить или запретить, и она это видела сразу. Теперь примерно понятно, зачем это было сказано: всё-таки желание посмотреть на реакцию (30%), и просто бабья неистребимая дурь (70%).

Думается мне, что тут посыл явный и недвусмысленный: последствия имеются ввиду не только в плане ЗППП, но в большей степени сохранения материального обеспечения на прежнем уровне, без перенаправления части средств под контроль другой самки. Да и "незнание" об этом- тоже из той же оперы: ты ничего не меняешь в наших отношениях и не снижаешь степень вливания баблосиков в меня любимую, а я делаю вид, что ничего не происходит.

Странник,
Да, я тоже об этом думал, и думаю, вы больше близки к истине, чем вариант "Она предупреждает, потому что и сама блядует". Это и хорошо соответствует женской программе "выжить любой ценой" - потому что ну не может же разумный человек (а она была более чем разумная) вот так вот откровенно палиться, да ещё в самом начале отношений. Хотя и "свободная психология" ей тоже была свойственна. Баба - это ж беспорядочное нагромождение программ, правильных каждая в отдельности, но в совокупности превращающихся в нерасшифровываемый бред сивой кобылы )

условная индульгенция на ее блядство