Виктор Суворов - вы согласны или нет?

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Сабж.
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5418
1 час назад
Дмитрий Селезнев:
Можно пример?

Откуда он знает, что говорили на совещаниях высшего командного состава КА? А у него там точно про это было - я эти книги читал более 10 лет назад, но этот момент у меня в памяти отложился - когда он про военную игру зимой 40-41 года писал.

Старый принцип - ложь должна быть правдоподобной и труднопроверяемой. Тогда в нее верят.
Россия, Москва
Баян
Репутация: 2840
4 часа назад
Дмитрий Селезнев,

Бред опровергать занятие не благодарное. Некоторые опровергали, тот же Исаев.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Баян:
Некоторые опровергали, тот же Исаев.

ВНИМАТЕЛЬНО проштудировал, но кроме придирок по мелочам, к неточностям не обнаружил никаких опровержений главной мысли и подтверждающих ее фактов.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Sea Fighter:
Откуда он знает, что говорили на совещаниях высшего командного состава КА?

Кажется, из мемуаров Жукова. Могу ошибаться. Эти стенограммы наверное есть в открытом доступе.

Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5418
1 час назад
Дмитрий Селезнев:
Кажется, из мемуаров Жукова. Могу ошибаться. Эти стенограммы наверное есть в открытом доступе.

И он же сам про мемуары Жукова писал, что их много раз переписывали в угоду очередному политическому ветру. И сам же на них ссылается? Нестыковочка-с... cool
Flex50, 53
Россия, Москва
Flex50
Репутация: 1642
1 день назад
Дмитрий Селезнев:
Кажется, из мемуаров Жукова. Могу ошибаться. Эти стенограммы наверное есть в открытом доступе.
Мемуары Жукова сильно корректировали, видимо. Много заметных нестыковок.
В Аквариуме, кажется, Резун пишет о принципах дезинформации. Правда всегда перемешана с ложью. Читал давно, но вспоминаю, автор Ледокола там называет дату нападения на Германию. Сомневаюсь, что такой приказ был отдан документально. Это, возможно, и есть ложь. Причем большинство западных историков мнение Резуна не разделяют.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 ноября 2017 в 00:43)
Россия, Москва
Баян
Репутация: 2840
4 часа назад
Sea Fighter, Да он передергивает вовсю. Советские танки считает например в третьем эшелоне, а это дальше чем Франция, танки в которой он не считает, хотя европейские дороги были лучше наших. Чешские, французские танки не учитывали, а также танки вне вермахта. Да и советский порядок учёта танков отличался от германского. У нас есть остов танка и он по бумагам на учете, а у немцев только те, которые в строю. Я например служил в танковом полку в 90-е. В парке сотни танков, но на учениях, сняв запчасти с нескольких танков за сутки так и не смогли выгнать даже один танк. Это ещё в парке охраняемом, а несколько тысяч танков стояли просто в поле в грязи по башню. В 41 десятки тысяч танков эпохи Тухачевского существовали только на бумаге, моторесурс израсходован, запчасти брались только с доноров. Да и глупо считать одни танки.
Sergey7, 40
Россия, Москва
Sergey7
Репутация: 570
В отпуске
Сама постановка вопроса о превентивной войне Германии с СССР как вообще состыкуется с тем что Барбаросса был подписан 18 декабря 1940?
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 5418
1 час назад
Баян:
Да и глупо считать одни танки.

Факт остается фактом - танков в СССР было значительно больше, чем в Германии. Это легко проверяется по многим источникам. И насчет ресурса вопрос открытый - танк ведь за пару лет после выпуска в утиль не превращается.

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Flex50:
Сомневаюсь, что такой приказ был отдан документально.

А он и не отдавался. Просто Суворов попытался вычислить дату по методу обратного отсчета.
Это ж армия: лежит пакет с сургучом, вскрыть по условной команде. Нет команды - не вскрывают.
Flex50, 53
Россия, Москва
Flex50
Репутация: 1642
1 день назад
Дмитрий Селезнев:
А он и не отдавался. Просто Суворов попытался вычислить дату по методу обратного отсчета.
Вот это и есть ложь, как мне кажется. Интерпретация истории. Очень грамотная деза. Причем он называет дату, подводит к этому. А факта-то нет.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Баян:
Чешские, французские танки не учитывали

Учитывали. Он особо об этом пишет.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Flex50:
Причем он называет дату, подводит к этому. А факта-то нет.

Косвенные факты есть. Скажем, снаряды, выгруженные на грунт. Снятые проволочные заграждения, проходы в полосе обеспечения и многое другое.
Oleg M, 35
Украина, Днепропетровск
Oleg M
А Репутация: 2511
4 минуты назад
Рикки-Тикки-Тави:
Читал этого автора мало (Ледокол, кажется), но мне хватило, чтобы с возмущением констатировать одну простую вещь: сколько "писателей-историков" - столько и вариантов написания нашей многострадальной истории. Кто во что горазд.
Окромя А. Солженицина, Э. Радзинского и А. Рыбакова я бы верить вообще никому не стал.
История это наука и не сочинения. Наука основана на документах. Фальсифицировать историю значит врать о содержании документов

Flex50, 53
Россия, Москва
Flex50
Репутация: 1642
1 день назад
Дмитрий Селезнев:
Косвенные факты есть. Скажем, снаряды, выгруженные на грунт. Снятые проволочные заграждения, проходы в полосе обеспечения и многое другое.
Это его объяснение, но не факт. При первом прочтении мне тоже показалось многое логичным. Война тогда витала в воздухе. Скрыть накопление такой группировки на границах невозможно. Утечки были и от союзников немцев. По факту напала Германия.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2017 в 01:02)
Sergey7, 40
Россия, Москва
Sergey7
Репутация: 570
В отпуске
Начальник Генерального штаба Франц Гальдер 22 июля 1940 (!!!) года «Б) разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры. д) операция: Какую… оперативную цель мы можем поставить перед собой? Какие нужны силы? Сроки и район стратегического развертывания? Операционные направления: Прибалтика, Финляндия, Украина. Защитить Берлин и Силезию, а также румынские нефтяные источники……Россия – Англия: обе склонны к сближению. Русские боятся скомпрометировать себя перед англичанами; русские не хотят войны… г) Необходимо 80 — 100 дивизий. Россия имеет 50 — 75 хороших дивизий... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Flex50:
По факту напала Германия.

Да, мы опоздали на две недели. Именно застигнутые в момент развертывания первого эшелона мы понесли такие потери. Нас просто застали в дороге и в процессе формирования.
Flex50, 53
Россия, Москва
Flex50
Репутация: 1642
1 день назад
Дмитрий Селезнев:
Да, мы опоздали на две недели. Именно застигнутые в момент развертывания первого эшелона мы понесли такие потери. Нас просто застали в дороге и в процессе формирования.
Это версия Резуна. Полагаю это и есть цель данной книги. Факта нет, а осадочек остался smile
"— Скажите, пожалуйста, а нельзя вот эту последнюю фразу [кандидаты — пú**ры] взять и выкинуть?
— Да ты чё! Ради неё все и писалось!"
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2017 в 01:17)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Flex50:
Это версия Резуна.

Это не просто версия. Это версия со множеством обоснований.
Sergey7, 40
Россия, Москва
Sergey7
Репутация: 570
В отпуске
Сталин мог бы первый напасть только заручившись одобрения США и Англии, а то мог бы получить уже второй фронт против себя... И не стоит забывать о войне Китая с Японией в это же время, где СССР уже по факту участвовал в конфликте с Японией.
Flex50, 53
Россия, Москва
Flex50
Репутация: 1642
1 день назад
Дмитрий Селезнев:
Именно застигнутые в момент развертывания первого эшелона мы понесли такие потери.
Это тоже часть правды. На тот момент армия Германии и союзников была сильнейшей в мире. Слаженность, использование танковых клиньев, успех в предыдущих компаниях - моральный дух. Францию вынесли за пару месяцев. Польшу за месяц.
Serb, 55
Россия, Адзьвавом
Serb
Репутация: 16
2 дня назад
Офицер аналитик ГРУ, а это элита.
Квасные патриоты ему не верят, они смотрят фильмы про войну (в частности советского производства), там вся правда.
Ещё правда в мемуарах Жукова, главного вурдалака(после Джугашвили), своей бездарностью погубившего миллионы.
Sergey7, 40
Россия, Москва
Sergey7
Репутация: 570
В отпуске
Serb:
Офицер аналитик ГРУ, а это элита.

Конечно "элита", особенно когда тебя прижали за мужеложество...Как Резуна... Запоешь,,. Вот он и запел.
Резун педик. И на этом сгорел с журналистом Фурлонгом в Швейцарии
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 ноября 2017 в 01:48)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 55985
3 дня назад
Sergey7:
Резун педик.

Да хоть марсианин. Речь идет о начале войны, а не лично о Суворове.
Kiriss, 38
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 555
В отпуске
Энди Раздолбаев:
Для меня достаточно только того, что Суворов - в жизни Борис Резун - экс-генерал КГБ, тварь, сука, перебежчик и предатель.

Да, Док, не ожидал.
А ничего так - что ВСЕ (кроме тех кто застрелился) гебешники - суки, твари и предатели - так как по уставу и клятве обязаны были "защищать социалистический строй и народ даже ценой своей жизни". Они по сути предали страну и советский народ - позволив ельцину и иже с ним развалить ссср. А должны были его арестовать, и расстреливать всех подряд кто против, как это ЧК делало - это по уставу, клятве и ЗАКОНАМ той страны (измена родине), включая армейских генералов и министров обороны. Альфа московская сдулась. Все продались?

А путин какбэ тоже не застрелился.

И иногда предатель может предотвратить миллионы человеческих жертв. Подумайте.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты