Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
суррогатное материнство в Украине
Материнство > Всякая всячина > Интермама
Страницы: 1, 2
secret secrets
Потерявшиеся киевские младенцы и женщины, рожающие за деньги

Закрытие границ из-за эпидемии обнажило размах коммерческого суррогатного материнства в Украине. Женщины, которые нанялись родить, надеются быть услышанными.
(Автор Оксана Гриценко. Перевод мой)

Некоторые плачут в своих кювезиках, других укачивают или кормят из бутылочки няни. Помещение, где лежат эти новорожденные, не палата родильного дома. Кювезы плотным рядом стоят в двух приёмных залах учреждения с необъяснимым названием Отель Венеция на окраине Киева, окруженного забором с колючей проволокой.

Они дети заграничных пар, рожденные украинскими суррогатными матерями в находящейся в Киеве Клинике Репродуктивной Медицины BioTexCom, крупнейшей в мире клинике суррогатного материнства. Биородители не забирают их из отеля, потому что не могут въехать или выехать с территории Украины с тех пор как границы были закрыты в марте в связи с пандемией Ковид-19.

Беспокоящиеся родители приглядывают за своими детьми, с которыми им ещё предстоит по-настоящему встретиться, по видеосвязи или присылают аудиозаписи со своим голосом, чтобы успокоить малышей.

В середине мая BioTexCom сняли видеосюжет, чтобы привлечь внимание властей к ситуации сложившейся в отеле, к мучительному бессилию родителей, надеющихся на скорейшее открытие границ или на то, что для них будет сделано исключение.

Мольба малюток попала в газетные заголовки по всему миру, однако и месяц спустя примерно 50 младенцев продолжают находиться в отеле и вся эта сага ещё более обострила вопросы об этичности и масштабах процветающей индустрии суррогатного материнства в Украине.

Микола Кулеба, украинский детский омбудсмен, недавно заявил, что реформирование системы, которую он описал как нарушающую права ребенка, является недостаточной мерой и что услуги суррогатного материнства для иностранцев должны быть запрещены в Украине.
Однако, слабая национальная экономика, в которой средняя заработная плата составляет 350 долларов в месяц, и дестабилизирующая непрекращающаяся война с РФ на сопредельных территориях приводят к тому, что оказавшиеся в бедности женщины, особенно из небольших городов и сельской местности, продолжают вставать в очередь, чтобы родить за деньги, не смотря на высокий риск для своего физического и психологического здоровья, о которых говорят правозащитники.

В Виннице, городе на юго-западе от Киева, Людмила всё ещё ждёт окончательного расчета за рождение девочки для пары из Германии в феврале. Она постоянно посылает сообщения своему агенту (не BioTexCom), который, по её словам, не выплатил ей 6 тысяч евро. «Все время отвечают, что не могут выплатить всю сумму из-за карантина», говорит она.
Хотя имплантация эмбриона Людмиле, 39 была сделана в Киеве, а беременность прошла в Виннице, агентство попросило её поехать на роды в Польшу, чтобы там зарегистрировать новорожденную. Персонал роддома не был поставлены в известность о том, что ребенка Людмила рожала не своего, потому что коммерческое суррогатное материнство запрещено в Польше, как и в большинстве европейских стран.
«Я не хотела её отдавать, я плакала», вспоминает Людмила. По её словам, после того, как она пробыла два дня в роддоме, ухаживая за новорожденной, отдавать её было мучительно. «Но я же знала, на что шла».
Продавец в магазине и мать-одиночка, Людмила несколько лет искала возможность обзавестись другим жильем для себя и своих троих детей, которое было бы получше их комнаты в общежитии. Так в 2017м году она оказалась в клинике суррогатного материнства и на заработанные деньги взяла ипотеку на квартиру. Даже не смотря на осложнение беременности, из-за которого она попала в реанимацию, Людмила решилась на повторную суррогатную беременность, чтобы выплатить большую часть ипотечного долга.
Официальная статистика отсутствует, но по различным оценкам в Украине каждый год суррогатными матерями рождается несколько тысяч младенцев для иностранных пар. Украину они выбирают по причины законности сделки и дешевизны. Сергей Антонов, юрист специализирующийся в этой сфере, объясняет, что иногда украинские посредники организуют роды за границей, так как это облегчает процесс регистрации ребёнка.
Стоимость пакета услуг суррогатного материнства в Украине начинается от 30 тысяч долларов, из которых женщине выплачивается 8-9 тысяч. От будущих родителей, как правило, требуется состоять в традиционном браке и предоставить доказательства диагноза бесплодие. Суррогатные клиники и посредники размещают объявления в газетах, в общественном транспорте и в соцсетях.
Татьяна Шульжинска, 38, пишет посты в такие группы, пытаясь предупредить и убедить женщин держаться подальше от суррогатного материнства, так как многие из них, по её убеждению, заплатят своим здоровьем или даже жизнью. «Договор, который ты подписываешь, защищает только ребенка, а что будет с тобой их не волнует», говорит она, Сидя на кровати в своём небольшом деревянном доме в Чернигове, на севере Украины. Шульжинска, мама двоих детей, раньше работала кондуктором троллейбуса. В 2013м году она пришла в клинику суррогатного материнства, потому что ей нечем было оплатить срочный долг по кредиту. У неё не было ни копейки, так что клиника оплатила ей билет до Киева. Она согласилась выносить ребенка для итальянской пары. Через 2 месяца выяснилось, что у нее в матке прижились четыре эмбриона. Биородители решили сохранить только один, три остальные были удалены хирургическим путем. В мае 2014 Шульжинска родила девочку и отдала ее родителям, получив 11 тысяч долларов.
Через семь месяцев она обратилась в больницу с жалобами на сильную боль в животе. Врачи диагностировали рак шейки матки. Год Шульжинска собирала деньги на операцию. Она подозревает, что причиной рака стала суррогатная беременность, хотя доказательств у неё нет. Недавно она заказала костыли, потому что ей грозит ампутация левой ноги, в которой нашли метастазы.
В 2015 Шульжинска написала заявление в прокуратуру, обвиняя BioTexCom в причинении вреда её здоровью, было начато расследование, которое ещё продолжается.
Юрий Ковальчук, бывший государственный прокурор, руководивший несколькими расследованиями деятельности BioTexCom в 2018 и 2019 годах, подтверждает, что еще как минимум трое других женщин обратились в органы правопорядка после того, как им удалили матку после суррогатной беременности организованной компанией. По его словам, другие расследования велись по обвинениям в мошенничестве и даже в торговле людьми в 2016, после того как итальянская пара обнаружила в 2011, что дети, которых они забрали домой, не были с ними в генетическом родстве. Ковальчук лишился должности в прошлом году и считает, что его отставка приостановила дальнейшее расследование. В мае он написал в приемную омбудсмена, выразив озабоченность деятельностью клиники.
Tatsiana
Просто нет слов. :facepalm:
Эхомама
Невостребованный товар - логичное следствие торговли детьми.
Бедные малыши.
Розочка
Они дети иностранных усыновителей, рожденные украинскими суррогатными матерями


Так усыновителей или эти дети из-за закрытия границ не могут попасть к своим родным мамам и папам?

Бедные родители, бедные дети, скорее бы семьям воссоединиться. :worthy:
Эхомама
"Родной" от слова "роды". Так что, строго говоря, родные дети они все-таки суррогатным матерям. А заграничным - биологические.
secret secrets
Продолжение

В своём кабинете в Отеле Венеция Альберт Точиловский, владелец BioTexCom, не отрицает случаев с перепутанными эмбрионами в 2011 году, приведших к обвинениям в торговле людьми. Но уверен, что ошибки объясняются недостаточной опытностью персонала в первый год существования клиники. "Не думаю, что такие ошибки были только у нас", говорит он. "Если начать всем проверять ДНК, скандалов будет немало".
По его словам, было по крайней мере три случая, когда родители отказались от больного ребёнка, рождённого суррогатной матерью. Самый известный из них это случай с девочкой Бриджет, рождённой для американской пары в 2016м году и которая сейчас живет в детском доме в Запорожье. "Для нас это стало настоящей трагедией", признался Точиловский.

Вебсайт компании обещает "самых лучших суррогатных матерей" и Точиловский отвергает все обвинения в плохом обращении с женщинами или мошенничестве со стороны клиники. Жалобу Шульшинской на то, что медицинские манипуляции вызвали у неё рак, он называет абсурдными и поясняет, что в контракте с клиникой предусмотрена защита прав суррогатной матери.
"Они<женщины> потеряли здоровье не в моей клинике, а в роддомах. Клиника занимается репродуктивными технологиями, остальное происходит в государственных учреждениях (больницах)... В ряде случаев мы выплачиваем компенсацию. Если удаляют матку, мы платим <компенсацию>, это прописано в контракте.

Суррогатные матери открывают группы в соцсетях, где они дают друг другу советы и предупреждают о возможных проблемах с посредниками. Светлана Соколова, бывшая суррогатная мать, а сейчас активистка независимой организации Сила Матерей, помогающей суррогатным матерям, рассказывает, что стала получать больше жалоб на плохое обращение во время пандемии коронавируса. Одна группа женщин заявили, что их контракт обязует их продолжать подвергаться процедуре имплантирование эмбрионов в течение года вплоть до наступления беременности. "Такой контракт превращает женщин в подобие собственности", считает она.
По словам Марины Лехенки, юриста организации La Strada Ukraine, в год на горячую линию поступает около 100 звонков от суррогатных матерей с жалобами на стресс, который они переживают после того как отдадут ребёнка или на проблемы, вызванные гормональными препаратами, которые они принимали для увеличения вероятности наступления беременности. Она вспоминает случай, когда женщина скрылась в деревне и перестала выходить на связь, потому что не хотела отдавать ребенка, которого родила.
Лехенка согласна с омбудсменом, что коммерческое суррогатное материнство в Украине должно быть запрещено. Соколова же, которая сама является посредником и заключает контракты с суррогатными матерями, считает, что должно стать больше порядка и ясности в юридического стороне процесса, который защитит суррогатных матерей. "Иначе бизнес просто уйдет в подполье".

Не смотря на давление в обществе по поводу наведения порядка в индустрии суррогатного материнства - в Раде лежат несколько проектов законов - эксперты и участники сомневаются в том, что в обозримом будущем появятся законы, которые повлекут радикальные изменения в теперешнем положении дел в бизнесе на новорожденных. Точиловский считает, что если коммерческого суррогатное материнство станет незаконным, его клиника переключится на торговлю эмбрионами. "Будущее за биотехнологиями, и деньги все потекут туда".

Ольга, 26, в конце месяца родит второй комплект мальчиков-близнецов для китайской пары. На роды она приехала в Киев из родного города на северо-востоке Украины вместе с маленьким сыном и мужем. Всех вместе их поселили в новой квартире в пешей доступности от роддома. Ольга говорит, что чувствует себя хорошо и иногда встречается с тремя другими беременными суррогатными матерями, проживающими поблизости. 17 тысяч долларов, которые она получит за близнецов, Ольга собирается потратить на собственную кофейню или магазин цветов в родном городе. "Я никого не убила, я не украла эти деньги, я их честно заработала", отвечает она. Её сын сидит рядом с ней; неродившихся ещё близнецов он называет "Кирюша и Кирюша".
Единственное, о чем беспокоится Ольга, это смогут ли биородители приехать до родов. В противном случае до из приезда ей придется ухаживать за близнецами самой. Ей известен случай, когда суррогатная мать усыновила малыша после того, как биологические родители отказались от него в последний момент.
Тем временем новорожденные продолжают прибывать в BioTexCom практически каждый день и помещаются в организованные для них в отеле ясли. На прошлой неделе группа родителей из Испании и Аргентины, некоторые из которых приехали до закрытия границ, была приглашена на торжественную встречу со своими малышами, однако пока не известно, когда откроют границы и для каких стран.
Рафаэль Айрес из Испании, осторожно берет на руки свою дочь Марту, чтобы понянчить. Он приехал в Украину до карантина и вот уже несколько месяцев не может выехать домой в Испанию, где его ждет жена. Но временные трудности не омрачили радость этой пары. Айресы пытались забеременеть восемь лет. "А посмотрите-ка сюда! Та-дам!"
Мавка
Каку прэлэсть пишет эта Оксана Гриценко :bored:

Кювезы плотным рядом стоят в двух приёмных залах учреждения с необъяснимым названием Отель Венеция на окраине Киева, окруженного забором с колючей проволокой.

А почему, собственно, мотель или отель в Киеве не может называться "Венеция"?

Они дети иностранных усыновителей, рожденные украинскими суррогатными матерями в находящейся в Киеве Клинике Репродуктивной Медицины BioTexCom, крупнейшей в мире клинике суррогатного материнства. Биородители не забирают их из отеля, потому что не могут въехать или выехать с территории Украины с тех пор как границы были закрыты в марте в связи с пандемией Ковид-19.

Так усыновители или биородители? :manicure:

Микола Кулеба, украинский детский омбудсмен, недавно заявил, что реформирование системы, которую он описал как нарушающую права ребенка, является недостаточной мерой и что услуги суррогатного материнства для иностранных родителей должны быть запрещены в Украине.

Жемчужина в ворохе соломы - тут полностью согласна, это все ужасно :facepalm:

В Виннице, городе на юго-западе от Киева

Это пишет украинская журналистка? :bored: Для кого? А Санкт-Петербург в таком случае город на северо-западе от Москвы? Или Роттердам - город на юге от Амстердама?


«Я не хотела её отдавать, я плакала», вспоминает Людмила. По её словам, после того, как она пробыла два дня в роддоме, ухаживая за новорожденной, отдавать её было мучительно. «Но я же знала, на что шла».
Продавец в магазине и мать-одиночка, Людмила несколько лет искала возможность обзавестись другим жильем для себя и своих троих детей, которое было бы получше их комнаты в общежитии. Так в 2017м году она оказалась в клинике суррогатного материнства и на заработанные деньги взяла ипотеку на квартиру. Даже не смотря на осложнение беременности, из-за которого она попала в реанимацию, Людмила решилась на повторную суррогатную беременность, чтобы выплатить большую часть ипотечного долга.


Да, с этим беда :(

Суррогатные клиники и посредники размещают объявления в газетах, в общественном транспорте и в соцсетях.

Да, еще недавно такие объявления висели в общественном транспорте, мол, помоги другим стать родители. Кому именно - соотечественникам или иностранцам - стыдливо умалчивается :crazy:

Сидя на кровати в своём небольшом деревянном доме в Чернигове, на севере Украины.

Купи карту, лапоть :copy:

Шульжинска, мама двоих детей, раньше работала кондуктором троллейбуса. В 2013м году она пришла в клинику суррогатного материнства, потому что ей нечем было оплатить срочный долг по кредиту. У неё не было ни копейки, так что клиника оплатила ей билет до Киева. Она согласилась выносить ребенка для итальянской пары. Через 2 месяца выяснилось, что у нее в матке прижились четыре эмбриона. Биородители решили сохранить только один, три остальные были удалены хирургическим путем. В мае 2014 Шульжинска родила девочку и отдала ее родителям, получив 11 тысяч долларов.
Через семь месяцев она обратилась в больницу с жалобами на сильную боль в животе. Врачи диагностировали рак шейки матки. Год Шульжинска собирала деньги на операцию. Она подозревает, что причиной рака стала суррогатная беременность, хотя доказательств у неё нет. Недавно она заказала костыли, потому что ей грозит ампутация левой ноги, в которой нашли метастазы.
В 2015 Шульжинска написала заявление в прокуратуру, обвиняя BioTexCom в причинении вреда её здоровью, было начато расследование, которое ещё продолжается.

Увы, это не единственный такой случай, когда был нанесен ущерб здоровью суррогатной мамы.

Проблема важная. Детей жаль безумно. Но это не отменяет того, что статья кошмарная и непонятно, какой давности. Минимум одна пара своего малыша уже забрала. Но, к сожалению, многие до сих пор остаются в вопиющих условиях.
secret secrets
Розочка, я согласна, в данном предложении получается двусмысленность, надо поправить.
secret secrets
и непонятно, какой давности

опубликована в Гардиан 15 июня 2020
Мавка
В своём кабинете в Отеле Венеция Альберт Точиловский, владелец BioTexCom, не отрицает случаев с перепутанными эмбрионами в 2011 году, приведших к обвинениям в торговле людьми. Но уверен, что ошибки объясняются недостаточной опытностью персонала в первый год существования клиники. "Не думаю, что такие ошибки были только у нас", говорит он. "Если начать всем
проверять ДНК, скандалов будет немало".

Ушлепок :fingal: При чем тут другие? Петро киває на Івана :copy: За собой следить надо :proud:

По его словам, было по крайней мере три случая, когда родители отказались от больного ребёнка, рождённого суррогатной матерью. Самый известный из них это случай с девочкой Бриджет, рождённой для американской пары в 2016м году и которая сейчас живет в детском доме в Запорожье. "Для нас это стало настоящей трагедией", признался Точиловский.

Не верю ни одному слову этой лицемерной мрази. Девочку жалко.

Вебсайт компании обещает "самых лучших суррогатных матерей" и Точиловский отвергает все обвинения в плохом обращении с женщинами или мошенничестве со стороны клиники. Жалобу Шульшинской на то, что медицинские манипуляции вызвали у неё рак, он называет абсурдными и поясняет, что в контракте с клиникой предусмотрена защита прав суррогатной матери.

Абсурдны высказывания этого Точиловского.

"Они<женщины> потеряли здоровье не в моей клинике, а в роддомах. Клиника занимается репродуктивными технологиями, остальное происходит в государственных учреждениях (больницах)... В ряде случаев мы выплачиваем компенсацию. Если удаляют матку, мы платим <компенсацию>, это прописано в контракте.

Хорошенькая "производственная травма" :facepalm:

Суррогатные матери открывают группы в соцсетях, где они дают друг другу советы и предупреждают о возможных проблемах с посредниками. Светлана Соколова, бывшая суррогатная мать, а сейчас активистка независимой организации Сила Матерей, помогающей суррогатным матерям, рассказывает, что стала получать больше жалоб на плохое обращение во время пандемии коронавируса. Одна группа женщин заявили, что их контракт обязует их продолжать подвергаться процедуре имплантирование эмбрионов в течение года вплоть до наступления беременности. "Такой контракт превращает женщин в подобие собственности", считает она.

По словам Марина Лехенка, юриста организации La Strada Ukraine, в год на горячую линию поступает около 100 звонков от суррогатных матерей с жалобами на стресс, который они переживают после того как отдадут ребёнка или на проблемы, вызванные гормональными препаратами, которые они принимали для увеличения вероятности наступления беременности. Она вспоминает случай, когда женщина скрылась в деревне и перестала выходить на связь, потому что не хотела отдавать ребенка, которого родила.

В селе, а не деревне. И как-как фамилия юриста в именительном падеже? Насчет стрессов и всего прочего - увы, это все никаких денег не стоит.

Лесенка согласна с омбудсменом, что коммерческое суррогатное материнство в Украине должно быть запрещено. Соколова же, которая сама является посредником и заключает контракты с суррогатными матерями, считает, что должно стать больше порядка и ясности в юридического стороне процесса, который защитит суррогатных матерей. "Иначе бизнес просто уйдет в подполье".

Если уйдет в подполье, это будет еще хуже - все как с подпольными абортами.


Ольга, 26, в конце месяца родит второй комплект мальчиков-близнецов для китайской пары. На роды она приехала в Киев из родного города на северо-востоке Украины вместе с маленьким сыном и мужем. Всех вместе их поселили в новой квартире в пешей доступности от роддома. Ольга говорит, что чувствует себя хорошо и иногда встречается с тремя другими беременными суррогатными матерями, проживающими поблизости. 17 тысяч долларов, которые она получит за близнецов, Ольга собирается потратить на собственную кофейню или магазин цветов в родном городе. "Я никого не убила, я не украла эти деньги, я их честно заработала", отвечает она. Её сын сидит рядом с ней; неродившихся ещё близнецов он называет "Кирюша и Кирюша".
Единственное, о чем беспокоится Ольга, это смогут ли биородители приехать до родов. В противном случае до из приезда ей придется ухаживать за близнецами самой. Ей известен случай, когда суррогатная мать усыновила малыша после того, как биологические родители отказались от него в последний момент.

Само по себе определение "комплект" по отношению к детям - это безобразие. Понятно, что не украла и даже не на на панели заработала, хотя некоторые могут провести параллель с этим.

опубликована в Гардиан 15 июня 2020

Но насколько свежа информация :???:
secret secrets
Это пишет украинская журналистка? Для кого?
для английской газеты. суммы денег в фунтах. логично, что для людей, знающих об Украине только то, что столица Киев, вся география объясняется относительно Киева.
Мавка
для английской газеты. суммы денег в фунтах. логично, что для людей, знающих об Украине только то, что столица Киев, вся география объясняется относительно Киева.

На карту взглянуть им образование не позволяет? Тогда какая им разница, где именно находятся Винница и Чернигов и тот безымянный городок, из которого Ольга (подозреваю, что какой-то райцентр Черниговской или Сумской области) и что там происходит? :scratch: И где там про фунты? Наверное, пропустила - увидела цены в долларах и евро.
secret secrets
Но насколько свежа информация
это надо знать, как быстро работает Оксана Гриценко. конец месяца - что о конце мая или конце июня речь? :???:
PurPur
На карту взглянуть им образование не позволяет?
А им это не интересно и всё равно.
Тогда какая им разница, где именно находятся Винница и Чернигов и тот безымянный городок, из которого Ольга (подозреваю, что какой-то райцентр Черниговской или Сумской области) и что там происходит?
Им абсолютно всё равно, также всё равно, как и потенциальным читателям статьи. Интересен только вброс для вышибания слезы.
Мавка
А им это не интересно и всё равно.
Им абсолютно всё равно, также всё равно, как и потенциальным читателям статьи. Интересен только вброс для вышибания слезы.

А мне абсолютно неинтересно ваше мнение. Так что, может, последуете совету, который вы в теме про расизм дали Гестии, и перестанете бегать за мной и отвечать на вопросы, заданные не вам?
secret secrets
На карту взглянуть им образование не позволяет? Тогда какая им разница

человеку, незнакомому с Украиной, такая ориентировка по географии вполне достаточна. Что касается зачем, то есть такое понятие как Правдоподобность. Оно же стилистический прием. Упоминание названий украинских городов создает эту самую правдоподобность.

И где там про фунты?

в оригинале.
Мавка
человеку, незнакомому с Украиной, такая ориентировка по географии вполне достаточна. Что касается зачем, то есть такое понятие как Правдоподобность. Оно же стилистический прием. Упоминание названий украинских городов создает эту самую правдоподобность.

Я знаю, что такое стилистический прием. Ну, в принципе, для рядовых Мань из Жмеринки и Вась из Лубен тоже нужно уточнение, где находится Бристоль, а где Манхэттен :D Просто если Вы в переводе "конвертировали" фунты в другие валюты, то можно было и это убрать. Кроме того, в русской адаптации фамилия Татьяны все же Шульжинская, а не Шульжинска. И это "Ольга , 26", "Людмила, 39" все же царапает :shuffle:

в оригинале.

Я не видела оригинала.

Их никто насильно не заставляет. :???:

Это да. Но все же не от хорошей жизни на это идут.
PurPur
А мне абсолютно неинтересно ваше мнение. Так что, может, последуете совету, который вы в теме про расизм дали Гестии, и перестанете бегать за мной и отвечать на вопросы, заданные не вам?
Во первых, здесь форум, и вы не в праве мне указывать что писать и где писать. По правилам форума я могу цитировать что угодно и кого угодно. Я пишу не вам, а на форум. Вам - это было бы лично. Вы мне не настолько интересны.
Во вторых, мне совершенно всё равно кто и где давал мне советы и какие. Вы как личность мне тоже не интересны, я за вами не бегаю, а бежите как раз ВЫ, раз считаете необходимым лично ко мне обратиться, заверив меня и весь форум ранее, что вы меня внесли в ЧС. Но феноменом человеческого желания под...ээ...дакивать - очень интересен.
Я очередной раз не перестаю удивляться насколько стала интересной персоной для многих тут.
Люди клянутся что я в ЧС, но продолжают бежать за мной чтобы высказать мне своё Ф в то время как я просто цитирую то, что хочу и просто пишу ответ на цитируемое.
secret secrets
Их никто насильно не заставляет.
как сказать(( меня больше интересует, кто пролоббировал открытие этого ящика Пандоры? Я думала, это только в бедных странах и Калифорнии так масштабно делается.

Кроме того, в русской адаптации фамилия Татьяны все же Шульжинская, а не Шульжинска. И это "Ольга , 26", "Людмила, 39" все же царапает
вообще мне приятны ваша критика и внимание))

Я тоже удивилась этому Shulzhynska. Польский вариант. Может, компьютер в Англии автоматически поправил Shulzhynskaya на Shulzhynska. И никто не заметил разницы.
NathZh
Электровеничка, на вашей карте Чернигов не на севере Украины? :O:
secret secrets
то можно было и это убрать.

в этом есть рациональное зерно. Хотя мне эти ориентировки глаз не режут.
Мавка
Во первых, здесь форум, и вы не в праве мне указывать что писать и где писать. По правилам форума я могу цитировать что угодно и кого угодно. Я пишу не вам, а на форум. Вам - это было бы лично. Вы мне не настолько интересны.
Во вторых, мне совершенно всё равно кто и где давал мне советы и какие. Вы как личность мне тоже не интересны, я за вами не бегаю, а бежите как раз ВЫ, раз считаете необходимым лично ко мне обратиться, заверив меня и весь форум ранее, что вы меня внесли в ЧС. Но феноменом человеческого желания под...ээ...дакивать - очень интересен.
Я очередной раз не перестаю удивляться насколько стала интересной персоной для многих тут.
Люди клянутся что я в ЧС, но продолжают бежать за мной чтобы высказать мне своё Ф в то время как я просто цитирую то, что хочу и просто пишу ответ на цитируемое.

Тогда и вы не вправе никому указывать, что они должны делать :D А то в какую тему не посмотришь - сплошные императивы от PurPur. И - алаверды - вас ни в чем я уверять не собиралась, потому что вы мне не интересны. И я никого не заверяла, а просто констатировала факт, что поскольку вы и еще одна надоедливая особь со своими цитатами и обращениями ко мне все равно "всплывают". Раз не интересно - так и не пишите.

в этом есть рациональное зерно. Хотя мне эти ориентировки глаз не режут.

А в якому місті України ви народилися і виросли?
secret secrets
В любой работе есть риски,и вот пока всё идёт гладко- они не жалуются.А как что-то пошло не так,так начинаются обвинения.
точно так же можно обвинить североамериканских индейцев в том, что они стали алкоголиками :???: Ну подумаешь янки подвозили им водяру ящиками при том, что у них низкая толерантность к алкоголю. Но вот Швеция защищает своих людей, чтоб не спивались, а индейцев никто не защищает :???:

Мавка
Электровеничка, на вашей карте Чернигов не на севере Украины? :O:

На севере :yes: вернее, на северо-востоке. Просто это для меня звучит дико. Если перевод с английского - с пивом потянет :haha:
secret secrets
А в якому місті України ви народилися і виросли?
ни в каком))) Я знаю, где Киев, где Чернигов - уже на форуме узнала, знаю, что Львов это западная Украина. И всё.
Tori**
Ответ на сообщение secret secrets от 18 июн 2020, 20:15 а для того, чтобы некоторые не возбуждались, можно было бы и название страны убрать. :D
secret secrets
перевод с английского
:yes:

куда им их отгрузили
задним умом мы все крепки :D
secret secrets
и название страны убрать
я понимаю, о чём вы. но я не ради провокации перевела статью. Просто попалась она мне и я удивилась. Решила поделиться с форумом.
NathZh
На севере :yes: вернее, на северо-востоке. Просто это для меня звучит дико. Если перевод с английского - с пивом потянет :haha:

Почему дико? Даже украинская Википедия определяет Чернигов как "город на севере Украины". Первые слова про него.
И географическое положение Винницы- на ЮЗ от Киева- там же, в укр.википедии :???:
Мавка
вообще мне приятны ваша критика и внимание))

Я тоже удивилась этому Shulzhynska. Польский вариант. Может, компьютер в Англии автоматически поправил Shulzhynskaya на Shulzhynska. И никто не заметил разницы.

:4u: Не польский :HET: По-украински "Шульжинська", но по-английски мягкий знак передать нереально.
Васятка
Ответ на сообщение Гестия от 18 июн 2020, 12:24
ЦИТАТА ( Гестия )
Они побухивали счастливо,

почему счастливо?
secret secrets
Так чего вы от меня тогда хотите? Чтобы что?
от вас ничего. Мне понятно ваше мнение. Но я с ним не согласна. Хотя бы потому, что в большинстве стран коммерческого суррогатное материнство всё же запрещено. В том числе это и мера, защищающая беднейшие слои от бизнеса на них же.
Tatsiana
А мне все мнения интересны. :4u:
Но не перепалки. :HET:
NathZh
Ответ на сообщение Гестия от 18 июн 2020, 12:24

почему счастливо?

Думаете, пили и плакали?
Васятка
Ответ на сообщение Гестия от 18 июн 2020, 12:27
ЦИТАТА ( Гестия )
Простите,не знала,что им насильно в рот вливали.

насилbно не вливали, но индейцы и не знали ничего об алкоголе. Им как-то забыли рассказать к чему он может привести, особенно у тех кто на генетическом уровне совершенно не способен сопротивляться алкоголизму.
А вот зараженные оспой одеяла - это насильно или нет?
Вьюрок
Наверняка такое процветает не только на УКраине. По всему миру. Просто здесь попало в Сми и все ужасаются.
Васятка
Ответ на сообщение Гестия от 18 июн 2020, 12:31
ЦИТАТА ( Гестия )
И мне абсолютно не жаль женщин,стающих свои тела.

всех женщин вы не знаете, и не знаете какие зачастую крайние обстоятельства могут толкнуть человека на разные поступки. Просто вот так огульно завлять как вы это делаете- мне дико. Может стоит все таки хоть что-то человеческое в себе откопать?
Мавка
Ответ на сообщение secret secrets от 18 июн 2020, 20:15 а для того, чтобы некоторые не возбуждались, можно было бы и название страны убрать. :D

Да я уж вижу, как некоторые возбудились :D

я понимаю, о чём вы. но я не ради провокации перевела статью. Просто попалась она мне и я удивилась. Решила поделиться с форумом.

Тем не менее - видите, некоторые неровно дышащие к моей стране тут же как лист перед травой. В их странах конечно, все идеально :D

Почему дико? Даже украинская Википедия определяет Чернигов как "город на севере Украины". Первые слова про него.
И географическое положение Винницы- на ЮЗ от Киева- там же, в укр.википедии :???:

Для меня дико. Чем конкретно вас ущемляет эта моя точка зрения?

Они прекрасно понимают,что за это получат деньги,а о проблемах думать не хотят.

В этом-то и проблема.
secret secrets
Думаете, пили и плакали?
думаю. были и такие :fingal: Возьмите голландца и возьмите индейца. Первый будет годами пить, как лошадь, и ему ничего не сделается. А индеец быстренько скатится в алкогольную зависимость и деградацию
Tatsiana
Мне детей очень жаль. Чем они-то провинились. :cry:
secret secrets
Наверняка научно можно предсказать, сколько женщин в конкретной стране пойдут на суррогатное материнство, если его сделать легальным
Мавка
Копайте в себе.С чего вы вообще решили меня поучать,что мне думать? Есть две профессии сдающие свои тела в аренду. Обе знают на что идут и что их толкает на это.И обе мне не близки по духу,но я не стану их осуждать.Если вы посмотрите с чего начался диалог,то увидите,что я их не осуждаю,а осуждаю то,что пока всё идёт по плану, они молча берут деньги а вой начинается,если вдруг через нацать лет что-то со здоровьем происходит. Кстати не факт,что это из-за СМ. :???:

Все-таки если женщина рожает для себя, и в итоге какой-то драный эндометриоз, который, будучи запущенным, перетекает в РМ, другое дело.
secret secrets
пока всё идёт по плану, они молча берут деньги
как же молча? Там уже такие обороты, что групп в соцсетях полно. Обсуждают, опытом делятся.
PurPur
Я думала, это только в бедных странах и Калифорнии так масштабно делается.
А при чём здесь Калифорния?
Ёжик-шатун
Электровеничка, я встречала информацию, что в некоторых случаях рак является осложнением эко, однако женщины идут на риски. не думаю, что от сур мам эту информацию скрывают
secret secrets
Наверняка такое процветает не только на УКраине. По всему миру.
в наше время фейков всё сложнее воспринимать информацию всерьёз, к сожалению((
PurPur
Тогда и вы не вправе никому указывать, что они должны делать
Я вам ничего не указываю. Я написала, что английскому читателю совершенно фиолетово где Чернигов. Если журналист напишет что в Грецци - ему поверят.
сплошные императивы от PurPur. И - алаверды - вас ни в чем я уверять не собиралась, потому что вы мне не интересны. И я никого не заверяла, а просто констатировала факт, что поскольку вы и еще одна надоедливая особь со своими цитатами и обращениями ко мне все равно "всплывают". Раз не интересно - так и не пишите.
На форуме есть кнопочка ЧС. Воспользуйтесь. Вы меня цитируете не по тому, что всплывает у других, а меня конкретно. Значит, я у вас не в ЧС и продолжаете есть кактус.
secret secrets
А при чём здесь Калифорния?
при том что там процветает коммерческое суррогатное материнство
NathZh
думаю. были и такие :fingal: Возьмите голландца и возьмите индейца. Первый будет годами пить, как лошадь, и ему ничего не сделается. А индеец быстренько скатится в алкогольную зависимость и деградацию

Сильно сомневаюсь, что во времена, когда спаивали индейцев, существовало понятие генетики, расовой редрасположенности к алкоголизму и даже само понятие "алкоголизм".
Васятка
Ответ на сообщение Гестия от 18 июн 2020, 12:44
ЦИТАТА ( Гестия )
Есть две профессии сдающие свои тела в аренду
ЦИТАТА ( Гестия )
молча берут деньги а вой начинается

ваша безапеляционность поражает.
Я не собираюсь вас ничему поучать, во-первых это не в моих правилах, а во-вторых вы все равно не поймете.
Очень надеюсь что ваша жизнь сложится так что вы никогда не столкнетесь с реальной нуждой. Иначе вам придется сильно пересмотреть свои сегодняшние высказывания. И когда вам потребуется помощь на вас тоже найдется какая-нибудь гестия, которая обольет вас грязью.
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.