Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
МОШЕННИЧЕСТВО в интернет-магазине
Материнство > Маме на заметку > Приданое и другие детские вещи > Где купить?
NiceRabbit
Выделяю это сообщение в отдельную тему, чтобы предостеречь будущих покупателей от покупок в интернет-магазине http://www.baby-bum.ru/
История такова. Мой годовасик очень любит лазать и чтобы удовлетворить его потребность в лазании нужна была срочно игровая горка с элементами лазалки. Таковая нашлась во многих интернет-магазинах, но увы ее не было в наличии. И вот - счастье - в в интернет-магазине http://www.baby-bum.ru/ мне отвечают, что у них она есть в наличии, но вместе с ней надо купить еще какой-нибудь товар на сумму от 2000 рублей. Но горка то мне ох как нужна. Выбрали у них на сайте детский велосипед. Может и не совсем то, что нам хотелось, но надо так надо. Снова созванилась с оператором магазина. Девушка говорит не очень связно (проблема с кадрами?), слышно, что одновременно говорит по второй линии (много клиентов?). Выясняется, что цена велосипеда на сайте не соответствует действительности и он стоит несколько дороже. Но в целом цена устраивает, поэтому соглашаюсь. Дальше оператор предупреждает, что товары повезут с разных складов, поэтому приедут два курьера (что ж, неудобно, но переживу). А вот дальше начинается самое интересное. Приезжает первый курьер и привозит велосипед, даже дает товарный чек. Второго курьера с горкой в этот день мы не дождались. Не дождались мы его и на следующий день. Та же девушка пока еще любезно отвечала, что с ним нет связи. К концу второго дня дня требую контактных телефонов руководства - отказ. Начинают терзать смутные сомнения. Лезу в Интернет и читаю, что таких пострадавших от БЕБИ-БУМА множество! Никакой горки у них и в помине нет, зато я добровольно-принудительно совершила у них покупку. На третий день (всё еще верю людям) звоню тому же оператору, слышу ту же песню про недоступного курьера, высказываю свое отношение к их действиям и получаю совет "НИКОГДА СЮДА БОЛЬШЕ НЕ ЗВОНИТЕ". Вот такая торговля!
Oleg
Ответ на сообщение NiceRabbit от 4 мар 2010, 19:20
ЦИТАТА ( NiceRabbit )
она есть в наличии, но вместе с ней надо купить еще какой-нибудь товар на сумму от 2000 рублей

А чем они это обосновали?

Это требование уже противоречит закону о правах потребителя...
Мамусик
NiceRabbit, круто! "Веселые ребята"! И сдается мне, что прищучить их не получится. Грамотная разводка. :???: Спасибо за информацию.

» Дописано позже
Oleg, естественно противоречит. Но доказать, что автор приобрела этот велосипед не по собственной воле, а в нагрузку - не получится.

» Дописано позже
Единственное что, сейчас подумала. Возможно, вы сможете вернуть им их велосипед. Поскольку деятельность интернет-магазинов на данный момент регулируется законодательно. То вроде как в течении 2-х недель вы можете вернуть товар (если он не входит в список исключений, типа сложной техники, мебели и тыды.) Этот перечень можно поискать в интернете.
Плохиш
Огромное спасибо за информацию, очень кстати !!!
Помнечка
NiceRabbit! Вот толькло прочтя Ваш пост, я поняла в чём дело. Я всё это проходила! Кошмар, очень Вам сочувствую, желаю найти для сыночка отличную горку! :4u:
У нас хоть курьер так и не доехал, поэтому и денег я не заплатила, хоть не потратилась. Но- на Первый ДР сыну чуть не остались без подарка, нервов стоило кучи.. а оказывается я ещё легко отделалась. Не дала "втюхать" другое не по упорству, а просто дурацкая черта, ну очееень трудно выбираю покупки. пока решусь, сто лет промучаюсь, а потом мне подавай только то, что выбрала. А было то же самое- и разговоры невнятные и вечные перекликания со вторыми линиями. Цены и товар на сайте и то, что потом говорит оператор не соотносится вообще никак! "ой, сайт давно не обновлялся! А возьмите вот это, оно правда стоит, но..." И курьер потом со склада звонит и то же самое- этого нет, но есть... Надеются, что человек, настроившись получить вещь, не станет отказываться в последний момент и возьмёт "точно такую же... только меньше, но другую" :thumbdown:

Мамусик подсказывает очень правильно- верните им этот велосипед. Тоже нервы, время, но хоть не дадите им на себе заработать. Уж так бывает в нашей жини. Всем приходилось делать возврат, думаю.
Lisonka
Ответ на сообщение Мамусик от 4 мар 2010, 16:34
ЦИТАТА
Единственное что, сейчас подумала. Возможно, вы сможете вернуть им их велосипед. Поскольку деятельность интернет-магазинов на данный момент регулируется законодательно. То вроде как в течении 2-х недель вы можете вернуть товар (если он не входит в список исключений, типа сложной техники, мебели и тыды.) Этот перечень можно поискать в интернете.

если они по такой сложной смехе, путем мошеничества свой товар впихивают, неужели они приедут за ним, чтобы обратно забрать? ;)
адреса у интернет -магазина обычно нет, они берут товар с чужих складов со своей скидкой. просто есть интернет магазины, которые дорожат своей репутацией, а есть фирмы однодневки. Прежде чем покупать через инет магазины, надо очень внимательно промониторить эту фирму, как давно существует, отзывы и тд.
К слову, мы так покупали вытяжку на кухню, она нам не подошла по размеру, приехали на след. день и забрали. Но это при условии , если фирма нормальная. А здесь, только судиться, что товар обратно не принимают.... если их найдут к тому моменту.
Ольга 2010
Про этот магазин есть много нелестных отзывов,я тоже хотела там заказать коляску,но вовремя набрала название и прочла отзывы,была в ужасе от их работы. Сочувствую тем кто попал на них вот здесь я про них читала после этого заказывать там расхотелось http://www.badshops.ru/forum/showthread.php?t=3351
Данна
Не понимаю, как можно верить в то, что слышно и видно и понимаешь, что что-то не так :dntknw:
Помнечка
Данна, в том-то и дело что не понимаешь. Те для кого покупка- стресс, те плохо ориентируются. Глаза разбегаются, тут выбрать бы, найти бы.. не думаешь часто, что могут вот так.. развести.
Бывает со многими, автор, постарайтесь отнестись философски. если Вас развели, значит Вы о людях по себе судите, потому что Вы - честный человек :4u:
Мамочка Злата
NiceRabbit, сочувствую очень! Представляю, как это противно. Ну что за люди, ведь речь о товарах ДЛЯ ДЕТЕЙ! ниче святого нет у людей. Попробуйте вернуть велосипед, надеюсь товарник оформлен надлежащим образом (там есть печать?)
Данна
Ответ на сообщение Помнечка от 4 мар 2010, 17:34
ЦИТАТА ( Помнечка )
Бывает со многими..

Очень жаль, особенно, когда разводят стариков... их понять легче. А тут столько звоночков призадуматься: принудительная покупка второй вещи, два курьера, превышение стоимости. Потом наше вещание, где постоянно говорят о бдительности. Хоть какая-то от него польза.
Автору, конечно, вряд ли удастся вернуть покупку :( Проще принять как урок на будущее.
Lost
Зашла сейчас на их сайт и подумалось... А может нам всем Материнством развести их, чтоб неповадно было? ;) Звоним и заказываем товары с доставкой на левые адреса. И так в течение месяца :D Интересно представить их реакцию.
Алена
Жесть, конечно :fingal:
Но не надо в нагрузку что-то брать если оно вам нафиг не нужно - я бы сразу насторожилась :HET:

А вообще, мы даже телек ЖК вернули даже больше, чем через 2 недели - были там некоторые скрытые технические неполадки, которые стали видны только в процессе эксплуатации, а уж велек и подавно можно, особенно, если вы его не распечатывали еще.
Напишите заявление в отдел милиции по борьбе с экономическими преступлениями, если они откажутся забирать велек и возвращать деньги.
NiceRabbit
Рассказываю дальше. Печать на товарнике есть - некое ООО "Ютарко". Разумеется без ИНН и каких-либо иных опознавательных знаков. Мои мобильные телефоны они, видимо, уже занесли в черный список, т.к. на них они не отвечают. В отзывах читала, что даже брак они отказываются принять, не говоря уж о нормальной второй покупке.
Не в их интересах ;-) Назло делать у них заказ и не принимать - только наказывать курьера. Они, действительно, действуют, понимая, что их действия никак не наказуемы...
Везучая
NiceRabbit, Товарного чека недостаточно. По российскому законодательству, принимая наличные, розничная и интернет-торговля должна пробивать кассовый чек. Его не было?

Сайт зарег-н в 2005 году. Вообще странно как они работают - на сайте нет контактов - название и данные юрлица.
Ведь даже Яндекс по идее ставит условие размещать в своём поисковом каталоге сайтов, только если там указаные данные владельца фирмы (ООО или ИП). Это я как владелец ИМ говорю.

хотя...что говорить, сама специалист и тоже попалась на покупке принтера - дали липовый сертификат на гарантию, в итоге принтер не работал , а в фирменном сервисе сказали, что сертификат недействителен. :fingal:
А тогда у меня у дочери было подозрение на ужасный диагноз, я не знала уже какие силы просить и о чём...а тут ещё принтер этот, тогда ещё подумалось, да , Бог с ним с принтером и со всем что можно, ежели диагноз не подтвержается, то всё остально фиХня....
Диагноз не потдтвержился, на радостях принтер выбросили - связи в этих событиях не было, но вот вспомнилось что-то... :ugu:
Везучая
Они, действительно, действуют, понимая, что их действия никак не наказуемы...


почему? :???:
Работа без ККЧ - это незаконная предпринимательская деятельность...можно сделать контрольную закупку представителем проверяющей орг-ции (налоговой полицией, короче).

липисинка
сочувствую очень и очень :fingal:
и спасибо, что других предупредили! а отзывов на их сайте нет? может написать в их книгу отзывов?

» Дописано позже
можно сделать контрольную закупку представителем проверяющей орг-ции (налоговой полицией, короче).

только кому охота с этим возиться? как дать наводку?
lev-jur
Ничего обратно (в том числе и велосипед) не примут. Я сейчас автокресло пытавюсь вернуть. Обломс :cry: Нашла форум (ссылку не могу сбросить - низя почему-то) и поняла, что тупик. Сама юрист и так попалась (видимо мать, покупающая ребенку кресло и юрист - это во мне разные люди :fool: Там народ уже вроде как в УБЭП написал (5 заявлений), думаю тоже надо. Хотя ребенок маленький, нет времени, а юрист во мне говорит - надо. А отзыв на их сайте оставить невоможно (раздела такого нет), я претензию написала, но боюсь, что бестолку. Пока сдаваться не хочу. А идея насчет массового липового заказа - прикольно. Боюсь, что с ними только их методами.
Ссылку могу скинуть в личку.
lev-jur
Ответ на сообщение ТаНюрочка от 4 мар 2010, 17:40 А на товарном чеке небось печать без ИНН/огрн? Тогда с гражданским иском никак. Только в милицию.
alisabu
:???: мда...интересная информация,спасибо за предупреждение.Слава богу с нами такое не случалось.Единственное было в прошлом году долго и упорно искали стульчик для кормления..тоже говорили,то есть в наличии,то не советуем брать такое,есть другой.....в итоге мы просто купили в магазине "Дочки Сыночки"....А в остальном все покупки в интернет магазинах были удачными. :)
rastamama
кошмар какой :fingal:
аможет на горячей линии роспотребнадзора проконсультироваться :scratch:
NiceRabbit
Сегодня во всемирный день защиты потребителей решила воспользоваться возможностью пообщаться по прямой линии с Роспотребнадзором. Посочувствовали, но сказали, что бессильны в этой ситутации и этот интернет-магазин они "просто не смогут найти". Что и требовалось ожидать. Посоветовали своими силами растространять информацию о таких интернет-магазинах.
Missi
Да... Спасибо автору за информацию.
Мы часто покупаем в инет-магазинах. В основном всё нормально, только некоторые магазины в день поставки могут позвонить и сказать, что требуемого товара оказывается нет в наличии, время потеряно, неприятно, поиски начинаются вновь.
А один раз заказали снегоуборку. Нигде не было этой модели, а в одном инет-магазине была. Привезли ее в обычной коробке без опознавательных знаков, все детали там просто болтались. Инструкции не было. Когда достала - ужаснулась: товар поцарапанный, действующая часть в двух местах проржавела и даже несколько сухих листьев застряло. :fingal: Курьер сказал, что вообще не в курсе был, что он там везет, я ему вручила обратно, естественно. Не понимаю, за кого вообще покупателя держат. Теперь когда ищем товар, и он оказывается только в одном инет-магазине, это настораживает, и мы начинаем искать другую модель.
Muffin
нам всем Материнством развести их, чтоб неповадно было? Звоним и заказываем товары с доставкой на левые адреса. И так в течение месяца

:beer: +обращения в милицию-полицию-налаговую-ОБЭП и т.д. и т.п.
Кая
Я одно не понимаю, как можно было на такое
но вместе с ней надо купить еще какой-нибудь товар на сумму от 2000 рублей
повестись? Честно и без обид.
olgazzz
кстати, заказывала лет 5 назад холодильник - привезли в срок но мятый - я отказалась, а курьры типа мы не знали, думали вы такой со скидкой взяли. Может они не думали что я тут же сниму всю упаковку и буду разглядывать. Время конечно потеряла, но потом привезли нормальный...
Ирина З...
Ответ на сообщение olgazzz от 13 июн 2010, 23:59
ЦИТАТА ( olgazzz )
Интернет-магазины это та область в которой ни один юрист не возьмется бороться за права клиента, т.к. в реале концов не найдешь...

Не согласна с Вами! Не про все интернет-магазины так можно говорить. Просто я сейчас для мужа делаю интернет-магазин по мебели.
1. У нас будет информация по индивидуальному предпринимтелю (мужу) на сайте выложена.
2. 2 способа оплаты: в офисе нашем при подписании договора поставки (кассовый чек - это норма в моем понимании) или же на наш расчетный счет - опять же предварительным пакетом высылая договор, приложение к договору: эскиз изделий и счет, где опять-таки указаны все реквизиты.
Никаких веб-мани, переводов по карточкам, оплаты за воздух не будет! Интернет-магазин - это не организационно-правовая форма, у многих официальных белых организаций есть интернет-магазины, они платят налоги от выполняют условий договоров. Интернет-магазин - это форма сайта, движок, очень удобная вещь, которая облегчает жизнь: есть конкретный товар на конкретных условиях, предлагаемый к продаже.
Просто есть вещи, которые не могут не напрягать:
- отсутствие договора;
- отсутствие чека ККМ;
- все эти не понятные способы оплаты, когда платишь не понятно кому и не понятно за что;
- ну и проверять товар нужно сразу же, как только доставили.
Крапка
Ответ на сообщение Ирина З... от 13 июн 2010, 23:23
Ирина З, +1
В каждом уважающем себя ИМ должны быть все необходимые данные продавца.
Лично я не пользуюсь услугами интернет-магазина, если у него нет реального офиса или шоу-рума.
koshkakot
Поделюсь своим опытом. Заказывали в этом магазине шезлонг. Для начала - по телефону мне назвали цену выше, чем указана на сайте :angry: (мотивировали это "новой поставкой") Посмотрела цены на других сайтах - в принципе то на то и выходит. Так что отказываться от доставки не стала. Дальше - больше. В день доставки звонит водитель и говорит, что цена еще выросла!!! Мол, ему по пути (!) новую стоимость назвали. Я тактично поинтересовалась, каким образом цена может измениться в дороге, если на товар должна быть накладная, выданная в офисе, на что получила ответ, что чек выписывает сам водитель!!! :O: в общем, я сказала, что за такую цену брать ничего не буду. Водитель обещал связаться с офисом и все выяснить. Конечно, первым делом я подумала о том, что руки нагреть хочет непосредственно водитель, но он клялся и божился, что ему чужих денег не надо, а по приезде посетовал, что работает недавно, и что контора очень странная:Р
сам шезлонг доставили в лучшем виде, заплатила я столько, сколько и договаривались, но для себя я сделала вывод, что больше туда ни ногой.
elenila
В свое время моя подруга заказала посудомоечную машину в интернет=магазине, призвезли, поставили, уехали. А когда она вечером стала пристально рассматривать ее, то обнаружила, что сбоку на посудомойке есть как бы вмятины на стенке. Стала разбираться с интернет-магазином, в итоге ей было предложено 2 варианта - либо вернуть деньги, либо поменять машинку. Но это был довольно крупный и известный интернет-магазин бытовой техники.
mir
Заказала на сайте www.babysecret.ru детскую мебель, в характеристике было указано, что у кроватки 2 уровня матраса. Привезли, дали телефон сборщика, приехал сборщик, собрал, оказался один уровень матраса. Чек естественно сборщик не дал,сославшись на отсутствие бланков. Звоню в магазин, прошу забрать мебель тк они допустили ошибку, а в ответ управляющий магазином Константин мне говорит, что сборщики не их, и если я хочу что бы они забрали мебель я должна собрать все сама, либо за свой счет упаковать и только в этом случае они заберут. И деньги за сборку кровати они даже возмещать не собираются, сообщив что это мои проблемы!
Вывод: полная разводка, в случае проблем с мебелью Вам будут говорить по телефону что сейчас времени с Вами общаться нет и Вам перезвонят, а Константин оказывается в данный момент уехал!!! 5 бллов
(после покупки в этом магазине, стала читать отзывы о магазине других покупателей , и о чудо, оказалось что не одну меня так развели, у всех в случае несоответствия товара ситуация аналогичная, их просто посылают-)))что не удивительно)

Letual
Кстати бэбибум, бэбикантри и бэбисикрет-отовариваются, если мне не изменяет память, на одном складе, только цены у них разные. Когда год назад выбирали коляску, звонила по всем магазинам-интересовалась наличием желаемого цвета. Мне по 5-10 раз (не вру) перезванивали операторы (я грешным делом стала путаться-кто с какого магазина), а потом мне перезвонили со склада. Спросила, от какого магазина звонят? Она ответила,что не знает но назвала указанные магазины-как те, с которыми они работают. в итоге предложили другой цвет, этого же года, но дороже тысячи на 2. естественно, были отправлены в места не столь отдаленные и обвинены в шарлатанстве, но неприятный осадок за потраченное время остался. что спрашивается названивать-если решить проблему оператор не может-а в основном пытается повысить стоимость желаемой вещи по отношению к стоимости, указанной на сайте? В итоге нашли на другом сайте, более новую расцветку и на те же 2 с лишним тысячи, только дешевле...
selebee
Ну вот и я опробовала сайт baby-bum.ru.
Заказала коляску, сказали, что нужный мне цвет есть.
Нигде нет, а у них, о чудо, есть!!!! Оформила заказ.
На следующий день (сегодня) позвонил хамоватый тип и спросил: жду ли я доставку сегодня. Сказала - жду, на что последовал ответ: ну, ждите во второй половине дня.
Просила все же уточнить время приезда курьера - хамовато ответил - курьер позвонит сам и скажет.
Ну ладно, дома народу полно, все предупреждены об особенностях этого магазина :war: Ждем. Ни звонка, ни самого курьера..... Позвонили часов в 8 вечера сами, оператор-девушка (по звукам гуляющая, видимо, с ребенком) обещала позвонить курьеру и передать, чтобы перезвонил. Тишина....
Хочу сказать, что мне наверное повезло, т.к. я очень переживала из-за заказа на этом сайте, с чистой совестью завтра им сама позвоню и скажу, что больше в их услугах не нуждаюсь :war: Они кидают, и мы в долгу не останемся :tomato: :tomato: :tomato:
super_mummy
:cranky: Вот поэтому заказываю только в зарубежных интернет-магазинах. Там такого точно нет :huh:
Lalenya
О, и у меня с БЭБИ БУМОМ была такая же история.
Заказала матрац и санки. Матрац привезли, оказался дороже на 250р, ругаться не хотелось, т.к. размер не стандартный и его негде найти не могла, поэтому утешила себя тем, что это я типа за доставку заплатила)
А вот санок я так и не дождалась :???: :BzZz:
неужели им деньги ненужны :???:
aJeaklin
Я тоже предпочитаю зарубежные...
Хотя последнее время муж стал менять вектор на наши магазины.
Luba-alex
Девочки, а я тоже налетела с этим baby-bum.ru на 600 руб, только в отличии от всех, я им их просто подорила. Теперь конечно я понимаю, что сама виновата и поплатилась за свою доверчивость. Но я заказываю очень часто и в разных интернет магазинах, Но ТАКОЕ со мной в первые и я в шоке. Рассказыва. свою историю. Искала я для своей дочки сальный мешок. Искала долго и на разных сайтах, но в друг у них на baby-bum.ru нашла мешок, по очень дешёвой цене, Меня конечно это сильно заинтерисовала и я позвонила к ним в магазин и стала уточнять, есть ли он в наличии и действительно ли такая цена, как указана на сайте. И мне очень миленьким голосочком отвечает так назывемый мененджер Алла, что они есть на складе и что они их привозят по предварительной предоплате. Причём сначала сказала, что 50 %, а потом когда выяснила какой я именно хочу (а цена у него была 600 руб.), сказала что по 100% предоплате. ПРи чём в разговоре со мной слышались ещё какие то звонки и переговоры, как будто их там работает много и у них много заказов. Тогда я стала выяснять. что как это зделать, а она говорила, что сейчас она свяжется с руководителем и уточнит, как мне лучше(а точнее куда) сделать предоплату. И говорит, что можете перевести деньги на яндекс счёт и назвала мне этот счёт. Пишу его навсякий случай для всех 410011383061480 Сразу я деньги не перевела, а на следующий день она мне позвонила и стала интееееерисовать, что собираюсь ли я делать предоплату и заказывать ли мне этот спальник? Я опять таки без каких либо подозрений спрашиваю, а можно ли ещё как то произвести эту предоплату?? Она говорит, да можите ещё перевести на телефонный намер нашей компании. Этот номер с котрого она звонила. И я как лохушка, даже не задумываясь это сделала. И что вы думаете, как только я преревела эти деньги, больше со мной ни кто разговаривать не стал, мой номер заблокировали и не соеденяют меня. Пробывала звонить с другого номера, сначала берут трубку, а потом как только я излагаю, что я хочу, так они кладут трубку. Вот так то я подарила им 600 руб. Хотела сначала пойти в полицию, написать заявлении, но потом подумала и решила, что ни кто не станет этим заниматья из за моих 600 руб. Ноя так и решила, что обязательно на всех форумах напишу что они мошенники, за этим и за шла на эту тему, а тут опаньки таже самая фирма. Вот думаю, что если бы мы как то объеденились, то можно было бы разоблачить так называймы интернет магазин. Ведь есть телефоны, есть счёт яндекс денег, и при желании органов полиции можно всё найти. Да кстати телефон на который я сделала первод 8(905)753-38-88 Пишу чтоб другие не обманулись.
Sweetberry
Девочки, кто пострадал от магазинов baby-bum.ru detistar.ru dlyakrohi.ru обязательно позвоните по тел.:

МВД т. (499) 125-68-74 , звоните (адрес ул. Кржижановского, д. 20/30 к. 6, в выходные тоже звоните, довольно часто отвечают)


Мошенников поймали, но нужно найти пострадавших, иначе они отделаются условным сроком. Все кто вносил предоплату и не получил товар, звоните в полицию они расскажут, что делать. Давайте не дадим мошенникам и дальше обманывать мамочек с детьми.

Вот здесь информация об их поимке
Мамочка Злата
Sweetberry, +100!
Мы своей ленью заявить в полицию только даем почву развиватсья мошенничеству! Все нам кажется, что это ничего не даст, и толку никакого. Однако если одно заявление и не сыграет роли, то если все соберутся и заявят - тогда точно мало не покажется!
Sweetberry
В милиции уже есть заявления, но чем их больше, тем больше вероятность им получить срок. А если мало кто откликнится, то они отделаются условным сроком. Но так нельзя! Они обманули тысячи мам и пап. Больше 5 лет этим занимались.
Девочки, кто заплатил им даже 500р, не поленитесь дойдите в милицию и напишите заявление. Их уже поймали (хоты было не очень легко). Осталось немного. Сходить написать заявление.
Ekaterina-kot
Ответ на сообщение NiceRabbit от 4 мар 2010, 17:20
А что дальше?
Вы не вернули этот несчастный велосипед?! Новый товар можно в течении 2-х недель вернуть! Какая разница: интернет-магазин или нет.
Viktory09
Ответ на сообщение NiceRabbit от 4 мар 2010, 17:20
Ой, я про этот сайт по телевизору смотрела! Его владельцы - семейная пара, живут по съемным квартирам. Они долго в розыске были, а недавно, по-моему их нашли и посадили. :dance:
Sweetberry
Они не на съемной, они в своей жили. Ребенок у них маленький. Суд был. Дали по 8,5 лет. Но они апелляцию подали.
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.