Позитивная программа митингующих в СНГ

[Стерегущий]

Заодно ещё можно запретить заборы, замки и железные двери

И запретить запреты!

[Shurikъ]

И наркоманов не преследовать уголовно. Зависимых колоть вполне официально в медучереждениях но ограничить в правах. Например запретить занимать государственные должности. И для всех чиновников ввести обязательные и регулярные тесты на наркотики.

[onlypinguin]

Оk,джентельмены, уважаемые Волшебник и Радостный, если марксистская философкая школа предельно ясно описывает происходящее и прошедшее, то она просто обязана предвидеть будущее.
Поведайте пожалуйста, при каком строе будут жить наши внуки и правнуки.

[Стерегущий]

при
каком строе будут жить наши внуки и правнуки.

Я, конечно, не они, но, если всё так и дальше пойдёт, то при первобытно-общинном.

[onlypinguin]

Вы "наехали" на марксизм. А не на то, что из него или благодаря нему получалось.

Я таки наехал на результат попытки реализации на практике красивых и умных слов. На результат, который показал, что красивые слова ‘описывающие мир’ оказываются на деле какахой.

[Shurikъ]

при первобытно-общинном

Или рабовладельческом.

[onlypinguin]

Стерегущий,
100% нет. Но то, что среди нас будет утилизирован хлам -100% да.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

в западных школах для высших элитариев

Эти хлопцы совершенно не гибкие и при любой нестандартной ситуации стоят и в непонятках улыбаются в надежде, что не прилетит. Отсюда высокие заборы.

[Радостный]

Поведайте пожалуйста, при каком строе будут жить наши внуки и правнуки

Если более конкретно, то через сколько лет?
Поскольку "наши", в данном случае довольно неопределенное понятие

Отправлено спустя 27 секунд:

но, если всё так и дальше пойдёт, то при первобытно-общинном

+1000

[onlypinguin]

При капитализме человек эксплуатирует человека. При социализме - нет.
А то, что блага труда каждого отчасти шли для всего общества - не есть эксплуатация.

И там и там люди работают на работе.

Китай вроде жив, нет?)

Красный флаг с методами фашистской Германии. Я бы не хотел жить при таких коммунистах.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Если более конкретно, то через сколько лет?

Пусть через 100 лет.

Поскольку "наши", в данном случае довольно неопределенное понятие

Согласен. Мне скоро будет 92.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Почитайте критику работы Савельева - Вам понравиться.

Значит в своих двух словах не получилось указать на явные ляпы или демагогические приёмы деда.
Ок, прочту.
Но если в первых пяти пунктах будет что-то необъективное, то забракую весь труд.

Отправлено спустя 25 минут 25 секунд:

Или рабовладельческом.

По сути он и не заканчивался.

[Волшебник]

если марксистская философкая школа предельно ясно описывает происходящее и прошедшее, то она просто обязана предвидеть будущее.

Когда то в начале XX века Роза Люксембург вывела предельно простую формулу будущего человечества

Социализм или варварство

На примере Украины, в которой ты живешь, отлично видна прогностическая сила ее формулы

Социализм, при всех его недостатках, обеспечивал Украине развитие
Развитие индустрии и социальной сферы
Развитие человеческого капитала

Что дало Украине смена формации?
Социальный рай и благоденствие?
Нет
Варвары, пришедшими к власти рвут страну на части
Упадок и деградация всех сфер жизни

В рамках всего человечества эта формула актуальна до сих пор
Социализм или варварство

На мой взгляд гораздо больше шансов реализоваться у второго проекта, потому что за ним стоят люди контролирующие Власть, информацию и собственность

Если ты посмотришь на общественные формации под системным углом
То увидишь, что господствующий класс присваивал себе некую субстанцию, который не было у остальной части общества

Ваши тела принадлежат мне - рабовладение
Земля принадлежит мне - феодализм
Капитал и средства производства принадлежат мне - капитализм

А что в будущей формации может присвоить господствующий класс?
Если посмотреть на то, в каком направлении развивается технологический уклад
То ответ становится очевиден

В ПостКапитализме господствующий класс будет присваивать психосферу человека
Его мысли, чувства, эмоции и переживания, внимание и способность критически мыслить
Современные фабрики мысли типа соцсетей - только цветочки
На подходе новый концепт - МетаВселенная

Другими словами, погружая человечество в цифровую матрицу будет отниматься суть и естество человека
Свобода мыслить свои мысли
Кто то называет это цифровым концлагерем
Кто то цифровым рабовладением

А между тем, люди контролирующие Власть, собственность и информацию уже выпустили свой манифест, как когда то Маркс выпустил манифест коммунистической партии

Клаус Шваб «СОVID-19. Великая перезагрузка»
В общих чертах описана будущая новая нормальность
Инклюзивный капитализм, хотя от Капитализма там не будет ничего
Цифровой контроль, депопуляция населения, дебилизация населения, десуверенизация государств

Так что, мертворожден марксизм или нет
А люди работают над претворением своих планов в жизнь
Пандемия «опасного вируса» пробный шар в трансформирующем переходе от одного общественного уклада к новому

[pro-test]

Очередная попытка подогнать под учение веру Маркса, реальность.
Будущее, это если не найдут другие источники энергии, будет таково, что 90% государств не смогут платить социалку, пенсию и тд.
Их благоденствие возможно только за счет кого-то.
Потому все проблемы в стнанах происходят там где есть ресурсы либо возле таких стран.
Когда кто-то говорит о социализме для всех, то всегда нужно искать за счет кого он будет.
Тут есть разница между братским народом и другими.

[Радостный]

И там и там люди работают на работе

С Вами достаточно сложно вести беседу.
Я Вам говорю - Вода и Водка - не одно и тоже. Вы были не правы
Вы говорите - и то и то жидкое.

Ну действительно. Но только это отношения к обсуждению не имеет.

Красный флаг с методами

Вопрос не в том хотели бы Вы или нет.
Просто мы ещё раз показали - в каком месте Вы ошибаетесь.

через 100 лет

Мы, с наибольшей долей вероятности - при социализме. Ну либо в ядерной пустоши)

Значит в своих двух словах не получилось указать на явные ляпы

Я Вам это уже показывал на примере с Лениным. И показывал наглядно.
Все аргументы, что Вы после приводили были разбиты и крыть Вам совершенно нечем.

Почему Вы ведёте себя, как ОЖП(притом не каждая. Есть очень умные ОЖП. Есть такие, что спокойно признают свои ошибки) ?
Вас за эту тему столько раз опустили головой в говно, что следовало перестать, не находите?
Но Вы с упорством достойным лучшего применения продолжаете тупить и разводить демагогию.
Зачем!?
Вам не кажется, что своим поведением Вы позорите не только себя, но и свой народ?

Ок, прочту.
Но если в первых пяти пунктах будет что-то необъективное, то забракую весь труд

Теперь я начинаю понимать откуда берется такая "глубина" Ваших знаний.

Отправлено спустя 33 минуты 8 секунд:

Очередная попытка подогнать под учение веру Маркса, реальность

Основание для вывода?
С какими конкретно пунктами не согласен?
Где противоречие?

Когда кто-то говорит о социализме для всех, то всегда нужно искать за счет кого он будет

В 30-ых за счёт кого он был?)

[pro-test]

В 30-ых за счёт кого он был?)

его там не было, что ты несешь)
Ну или если социализм это нищенство и разваленная страна, то строить социализм едь в сша

[Радостный]

его там не было, что ты несешь)

Аргумент уровня Бог)
Шутка)
Это не аргумент. Это очередной демагогический прием.
Есть факты, есть книги, есть статистика.

Время в которое мы живём живущий и вовсе не может оценивать вполне объективно. Не хватает информации.

Ну или если социализм это нищенство и разваленная страна

Приведите доказательство этой лабуды, что написали.
У нас тогда как раз страна строилась. Заводы каждый день новые появлялись. Улучшался уровень жизни граждан.

[onlypinguin]

говорю - Вода и Водка - не одно и тоже. Вы были не правы
Вы говорите - и то и то жидкое.

Подмена понятий - один из приёмов демагогии.

Просто мы ещё раз показали - в каком месте Вы ошибаетесь.

Там от коммунизма есть только красный флаг и должны быть красивые слова о Великой Партии.

Я Вам это уже показывал на примере с Лениным. И показывал наглядно.

Я же Вам толсто намекнул об ‘управлении’ столицей UA полуголовым боксёром, поздравившим всех с 2222-м наступающим.
Но согласитесь же, что управлять столицей умственно неполноценному куда сложнее, чем умному и образованному (Ленину) страной.
Но в одно рыло ни то ни другое невозможно без как минимум консультативной и финансовой поддержек.

Все аргументы, что Вы после приводили были разбиты

Не увидел ни одного стоящего контраргумента, поэтому и молчу в тряпочку. Все вопросы открыты, начиная с финансирования партии большевиков.

Почему Вы ведёте себя, как ОЖП(притом не каждая. Есть очень умные ОЖП. Есть такие, что спокойно признают свои ошибки) ?
Вас за эту тему столько раз опустили головой в говно, что следовало перестать, не находите?
Но Вы с упорством достойным лучшего применения продолжаете тупить и разводить демагогию.

Оценочное суждение.
У нас плюрализм и на этот счёт двух мнений быть не должно.(с)).
А вот насчёт демагогии, я минимум один раз намеренно допустил ляп для того, чтобы Вы меня поправили, тем самым доказав уровень Вашей компетентности в обсуждаемых вопросах.
И шо Вы думаете, я увидел какие-то возражения в ответ на мою ересь?
И очень попрошу явить мою демагогию, потому как тыкать носом нужно и полезно.

Вам не кажется, что своим поведением Вы позорите не только себя, но и свой народ?

Очень приятно, Царь.)
Честно, не понял
.

Теперь я начинаю понимать

Пообещал, что прочитаю, значит должен.

Отправлено спустя 9 минут :
Радостный,
И касаемо компетенции Вячеслава Альбертовича.
Я же не обвиняю его в некомпетентности, когда он начинает рассказывать психологам о сангвиниках и холериках.
Нужно понимать, что для того, чтобы донести до аудитории нужную инфу, то надо как минимум разговаривать с ней на том языке, который она понимает.
Сапольски ‘не читал, но осуждаю’. )

[pro-test]

Радостный, тебе нужно понимать, что есть гораздо серьёзнее вещи, нежели прибыль. И это энергия.
Маркс доипался до прибылей как чекнутый.
А нужно доипаться до энергии.
Вот когда доипешься, то поймёшь, что ни одна личность в рабочем классе или элите так называемой, не отрабатывает, то что тратит. Все эксплуатируют всех ну или еще проще природу. Ни одни капиталист, сколько бы лярдов он не имел на твою сотню тысяч, не способен сожрать энеигии на сколько у него есть денег. Вы тратите ее приблизительно одинаково и тратите вы ее в МИНУС.
Т. Е. Чтобы работать в плюс пролетарий должен работать на 20 часов в ДЕНЬ больше, а рукой водитель может на 22 часа больше, допустим движется меньше. И вот за эти два часа ты и все верующие в маркса разводите вой на весь мир.

Так же я тебе уже сотню раз говорил, если всех капиталистов млрдеров раскулачить, вот прям сейчас, то всей стране единоразово по тычяч 10-20 на карту упадет, предприятия останутся на месте и придут очередные эксплуататоры энергии беря в долг и не возрвращая.

[Радостный]

И очень попрошу явить мою демагогию, потому как тыкать носом нужно и полезно

Развить мертворожденную идею марксизма - глупость

Вот был основной тезис, против которого мы приводили аргументы на прошлой странице. Их было много, все перечислять нет смысла. В том числе были аргументы доказывающие то, что во многом благодаря марксизму нам многое удалось в прошлом столетии.
На что Вы ответили:

Если бы эта теория просто описывала социально-экономические процессы, то мне пришлось бы взять свои слова назад.
Но благодаря этой теории построили страну, которая выжить и развиться смогла только на эксплуатации трудового народа, как и капстраны.
Только капстраны живут, а Союз с марсизмом-ленинизмом помёр.
Значит враги с вражеской идеологией оказались более живучими

Вы начали подменять теорию следствием ее применения. И эти следствия указали неверно, в т.ч. про эксплуатацию.
Далее демагогией был пример с "капстраны живут, а Союз помер", на что , кстати, Вам привели пример Китая.
На этом и остановимся.
В ответ на пример Китая Вы заявили:

Красный флаг с методами фашистской Германии. Я бы не хотел жить при таких коммунистах

Вы внесли собственную оценку.
При этом она снова никак не оспаривает того факта, что Китай активно использует марксизм.

Там от коммунизма есть только красный флаг и должны быть красивые слова о Великой Партии

И снова Вы топите и приплетаете сюда коммунизм)

Если смотреть на Китай - вернее будет понимать его тактику и стратегию на примере НЭПа. Это было объективно верным решением. И пока идёт быстрое развитие - разумно его держать.

А вот что будет дальше - нам пока не известно. Может быть как реставрация капитализма, так и переход к социализму. И склоняюсь я к последнему. А что получится - увидим.

И касаемо компетенции Вячеслава Альбертовича

Я прочитал порядка пяти его книг. С огромным удовольствием. Пишет он интересно, высказывает смелые предположения.
И про аудиторию - верно Вы подметили.
Я не нападаю на гражданина Савельева. Поделился своим видением. И то исключительно его теории относительно церебрального спортинга.
А в подтверждение своих опасений привел примеры его высказываний по прочим вопросам.
С точки зрения логики - его теория имеет полное право на жизнь. Если ее возможно использовать во благо и получать с этого ощутимый Профит для общества - отлично. Но при нынешнем капитализме (что и он впрочем не отрицает) - основой является не польза для человечества, общества, науки , а передача собственности и положения родственникам.
Соответственно его теорию даже теоретически возможно применять исключительно при социализме) При любой же прочей социально-экономической формации - это будет совершенно бессмысленно.

Но даже при социализме - она имеет ограниченное применение.

начиная с финансирования партии большевиков

Шло разными путями. И от рабочих. И от мелких коммерсов. И от коммерсов покрупнее. Было и от экспроприаций (если мне память не изменяет).
Однако иностранного капитала ещё никому найти не удалось.
А то, что лепят про Парвуса - так он те деньги сам благополучно и присвоил. По крайней мере именно большевики от него точно ничего не получали.

Не помню, как книга называется - вспомню непременно напишу. Там рассмотрены все моменты и все мифы связанные с их финансированием.

Но согласитесь же, что управлять столицей умственно неполноценному куда сложнее, чем умному и образованному (Ленину) страной.
Но в одно рыло ни то ни другое невозможно

На миллион процентов согласен. Роль личности в истории переоценивать не следует. Всегда есть товарищи рядом.

[pro-test]

Приведите доказательство этой лабуды, что написали

доказательства того, что страна строилась, за счёт капиталистов других стран и что на момент строительства была разруха?
Хочешь немного правды? Если сейчас всей нашей стране сделать максимальную зп 2 доллара, мы пздц какие привлекательные станем с точки зрения инвестиций и открывать производства можно пачками, всё рентабельно будет плюс куча дешманской энергии на фоне других.
Готов к открытию тысяч производств и к зп 2 бакса?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Зато у всех, Радостный, как в 30х

[Diona]

В том числе были аргументы доказывающие то, что во многом благодаря марксизму нам многое удалось в прошлом столетии.

Мы не были частью мировой экономики, поэтому трудно подсчитать, насколько нам что удалось. По уровню жизни людей оставались очень сильно. Плюс многие гигантские стройки были за счёт бесплатного труда заключённых. Тех же каналармейцев вспомни.

[Anty]

Про женщин был пункт? Чтоб побольше выбор и забесплатно. (?)

[pro-test]

Радостный, еще момент, Радостный, тогдп у нас даже базы не было, а сейчас база одна из сильнейших в мире, а ты что критикуюешь? Правильно, отсутствия высокого передела. Т. Е. Ты сейчас готов разипать всю страну, чтобы опустить доходы и наконец , чтоб эпл под Смоленском открыл полный цикл.

[Радостный]

доказательства того, что страна строилась, за счёт капиталистов других стран

Ничего себе!)
То есть нас спонсировали, так?)
Ну тогда прошу в цифрах и фактах.

P.S. снижение цен на отдельные группы товаров , что мы были вынуждены покупать на западе это не благотворительность, а последствия масштабного экономического кризиса.

Мы не были частью мировой экономики, поэтому трудно подсчитать, насколько нам что удалось

Какая разница были или не были.
Тяжёлую промышленность подняли? Да.
Лёгкую? Да
С сельским хозяйством разобрались? Да.
Образование, медицину, науку подняли? Да.
Рост промышленного производства был мощнейшим за всю историю человечества. К пятидесятым во многом сравнялись с первой кап страной мира - США.

Плюс многие гигантские стройки были за счёт бесплатного труда заключённых

Их труд не давал экономически и 2% в общую работу страны.
Работа Земскова.

тебе нужно понимать, что есть гораздо серьёзнее вещи, нежели прибыль. И это энергия

Какая энергия? При чем тут прибыль.
Про прибыль (условно) я приводил пример с эксплуатацией, чтобы объяснить "на пальцах".

Марксизм это немного про другое. Основа - это то, что производственные силы и экономика влияет на социально-экономическую формацию, а не иначе.

Маркс во главу угла ставил экономику. И был прав.

А энергия? Энергия чего? С чем она взаимодействует и как на что влияет?

Правильно, отсутствия высокого передела

Не только. Отсутствие высокого передела - следствие.
Я критикую систему. Она ведёт к упадку.
Ухудшается социалка, ухудшается уровень жизни людей, страна лишается своего подбрюшья со всех сторон.
Людей становится меньше.

Отправлено спустя 34 секунды:

. По уровню жизни людей оставались очень сильно

В 53-ем этого не было.

[Anty]

1. Отмена денег во всех видах.
1а. Соответственно, устранение всех видов банков и работающих там мразей.
2. Доставка еды и прочих телесных потребностей посредством телепортации мыслезапросом.
3. Работа исключительно по собственному желанию и душевным потребностям.
1б, 2а, 3а. Всемировая роботизация.
4. Установление контактов с другими цивилизациями и распространение этой идеологии во вселенском масштабе.

[Волшебник]

Про женщин был пункт? Чтоб побольше выбор и забесплатно. (?)

Логично
Ведь это АБФ и как тут без баб?

Марксизм дает действенный рецепт - как сделать побольше выбор и бесплатно

Суть проста и опять же лежит в плоскости производительных сил общества
То бишь технологического уклада

При современном уровне технологий невозможно вернуть женщину в рабство к мужчине
Не помогут ни приказы
Ни духовные скрепы
Ни православие головного мозга с домостроем
Ни любые формы принуждения

Однако рецепт есть
Нужно просто разрушить нынешний технологический уклад
И вернуть все к уровню технологий средневековья, а то и темных веков

Сделать это довольно просто
Серией ядерных ракет долбануть по Йеллоустоуну
И уже завтра мы проснемся при патриархате
В котором наиболее сильные особи будут иметь неограниченный выбор среди Ж

Да и даже слабые особи М будут гораздо выше котироваться в социальной иерархии чем Ж
Статус Ж опять будет на уровне вещи, право на владение которой принадлежит М

Люблю этот отрывок

Архитектор покачивался в мягко пружинившем кресле. Его округлое лицо с жесткой складкой губ то выплывало под луч света настольной лампы, то опять уходило в тень. Пальцы, лежащие в полукруге света, разлившегося по столешнице, медленно покручивали шариковую ручку. Когда ручка, поднимаясь вверх между пальцами, цепляла колпачком о стол, в кабинете раздавался цокающий звук. Будто невпопад постукивали шестеренки больших часов.

- Я технарь, Василий Васильевич. До мозга костей - технарь. Архитектор говорил медленно, как дышит до смерти усталый человек. - А значит, не имею иллюзий.

Когда строишь мост, доверяешь не фантазиям, а точному инженерному расчету. Как говаривал мой дед, постановление ЦК партии не в силах отменить силу тяжести. Для меня учебник сопромата был Библией, как для некоторых полное собрание Ленина.

Как инженер в третьем поколении я отлично понимал, что перестройка окончится крахом. Два провинциальных партсекретаря устроили драку за власть, только и всего.

Может, они и были сильны в политических интригах, но в сопромате - полные профаны. Цена Горбачеву как государственному деятелю премия "Лучший немец года". За Ельцина пришлось заплатить полтора миллиарда долларов из Международного валютного фонда.

В противном случае русский народ второй раз такую обузу себе на шею не повесил бы. И он еще мнит себя царем-реформатором! Конечно, если целью реформ было превращение клана Ельцина в богатейшую "семью" мира, то тогда - да, цель достигнута. И слава богу!

Что же касается меня, то я всегда знал: пока на Украине и в Узбекистане гайки измеряют в миллиметрах, а не в дюймах, ни о какой реальной независимости речи быть не может. Они читали Маркса, как политики, а я глазами инженера.

Технологический базис - вот квинтэссенция его теории. Какая техника используется в производстве, таков и уровень отношений в обществе. Иными словами, раб может пахать только плугом, раб на тракторе нонсенс.

Можно до паранойи контролировать идеологическую инфантильность подданных, чем занимаются все диктаторы, но как только ты допустил массовое внедрение новой техники, неизбежно изменятся общественные отношения.

Архитектор пристально посмотрел в глаза Иванову.
- Время позднее, вы устали и вам трудно следить за моей мыслью. - Ручка громко цокнула по столу.

- Чтобы оживить вас, я использую не технический, а вполне житейский пример. Возьмем противозачаточные таблетки.

- В глазах Архитектора блеснула искорка иронии. - Не будем спорить, что первично, яйцо или курица.

Технологии породили спрос или спрос вызвал к жизни технологию, не суть важно. Важно другое: как только женщины получили в руки эффективное средство перехитрить природу, они обрели свободу. Свободу от необходимости расплачиваться беременностью за половой акт.

Таблетка отделила личное удовольствие от необходимости продления рода, заложенного в нас природой. И вы думаете, женщина выпустит эту гарантию свободы из своих ручек? Нет, тысячу раз - нет.

Проще изменить каноны морали и нормы сексуальной жизни, чем вернуть женщину в биологическое рабство, освященное религией и общественным мнением.

Полистайте женский журнальчик и отдайте себе отчет, что вся феерия товаров и удовольствий в подоплеке своей имеет химический синтез препарата, влияющего на овуляционный процесс. Одна таблетка вызвала к жизни сонм технологий, удовлетворяющих желание женщины быть красивой, привлекательной и свободной. И так во всем!

Человек биологически слаб. Свои потребности в пище, в жилище, в безопасности, в продлении рода, в знаниях, в насилии и в развлечении он удовлетворял и будет удовлетворять исключительно через технику.

Но парадокс в том, что, раз возникнув и будучи внедренной, технология уже никуда не исчезнет. Никто сейчас не согласится греться у костра, если есть паровое отопление. Лампочка Эдисона, или Ленина, если вам угодно, не просто дала свет, а изменила Время.

Пока она горит, - Архитектор указал на настольную лампу, - в нашем распоряжении двадцать четыре часа в сутках для работы. Телефон дал возможность общаться на расстоянии. Как только наше общение телефонизировалось, телефон никуда не исчезнет.

С ним надо считаться, как с силой тяжести. Использовать можно, отменить политическим решением - нельзя.

[pro-test]

А энергия? Энергия чего? С чем она взаимодействует и как на что влияет?

в этом и проблема маркса и твоя и таких как ты.
Нет возможности построить социализм в стране без энергии. Максимум, что можно сделать там, чтоб все жили одинаково бедно и пара тройка человек нитаких у власти.
Это происходит повсеместно в СНГ, а ты удивлен, почему там так и народ мол негодует праведно.
Да что бы не сменилось там, будет как и до этого. Чтоб было по другому им нужно присосаться к кому-то (рф не предлагать) или жить в долг
Маркс писал свои труды, будто энергия берётся сама по себе, из ни откуда, а энергия это процесс и серьезнейшая работа в нём. Ты сейчас смотришь на итог и кроешь куями кого-то, за то, что не понимаешь, типа ты бы сделал больше, а что больше, не говоришь. Всё одно, забрать и поделить. . Я тебе скажу, с точки зрения затрат энергии и выхолопа, лошадь впереди любого пролетария. Вот пусть лошадь и управляет!
Мексика месяц назад заявила, что заипалась качать нефть, начинает строить нефтепеработку, 2022 ой год на дворе, Радостный. Тот рост в нефтепеработке у нас за 20 лет ты называешь куйней, а на другую сторону весов, то айфон мне кладешь, то мерседес, то еще какой ширпотреб.
Создана серьезнейшая энергетическая база в том числе для развития, а тебя гнетет то, что кто-то реально и стратегически работая, хорошо зарабатывает, пока ты, как вша по западу прагыл в поисках лучшей жизни.
И да,
У тебя все источники где ты черпаешь инфу, написали такие же сектанты как ты.
Это как я тебе бы доказывал, что христианство верно, давая ссылки то на библию, то на святые писания. Потрудись, что либо доказать логически.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

То есть нас спонсировали, так?)

технологиями.
Ты будешь с этим спорить?