Позитивная программа митингующих в СНГ

[Волшебник]

Кмк,

Сталинский экономический блок использовал более мощные и всеобъемлющие методы
Особенно после войны

Снижение цен
И создание общественных фондов потребления

[Радостный]

Pal-SD,
Простите меня за дотошность, но как вышеприведённые цитаты соотносятся с :

Идеологией Сталина правильнее будет считать этатитзм, а марксисткой фразеологией он больше прикрывался, хотя и находил в ней некоторые моменты, которые использовал для укрепления государства. В своей книге 1950г. «Марксизм и вопросы языкознания» он утверждал, что нация и национальный язык являются элементами высшего значения и не могут быть включены в систему классового анализа, созданную марксизмом. Они стоят над (!) классами и не подчиняются диалектическими изменениям, которые являются следствием борьбы классов. Более того, именно нация сохраняет общество, раздираемое классовой борьбой. Лишь благодаря нации «классовый бой, каким бы острым он ни был, не приводит к распаду общества». Нация и язык связывают в одно целое поколения прошлого, настоящего и будущего. Поэтому они переживут классы и благополучно сохранятся в «бесклассовом обществе». Далее, в 1952г «Экономические проблемы социализма», где Сталин признает возможность построения коммунизма даже во враждебном капиталистическом окружении. То есть, согласно его представлениям, «коммунизм» вполне сочетается с сильным государством, противостоящим серьезному геополитическому противнику. Само собой, такой «коммунизм» не имеет ничего общего с коммунизмом Маркса, Энгельса и Ленина

Поясню - прямые цитаты, приведенные Вами на этой странице не отрицают приверженности марксизму. Более того, они просто разъясняют , что к чему имеет отношение, а что нет.
И это совершенно разумно.
Что касается языка.

Что же касается первого отрывка - тут важен контекст. Нам нельзя было бузить. Вот мы спокойно и сидели.

Но где же здесь иное видение коммунизма?
Где тут иное понимание и видение марксизма?

Вы ставите идеологию марксизма над личностью Сталина. В то время как не только ошибки имеют конкретные ФИО и должность, но и заслуги. Марксистов было много, но кто из них имеет достижения Сталина и Берии

Не соглашусь.
Просто я не разделяю убеждения , что тов. Сталин марксистом не был.
Мало того, что он им владел в совершенстве, так он с опорой на Ленина ещё и развил его.
Вот, кстати о Лаврентии Павловиче сказать подобного не могу. Просто не знаю марксистом он был или нет. Но руководителем был феноменальным.

Вы говорите, кто ещё.
Ленин, Каганович, Молотов, Жданов, и ещё тысячи имён.

И я не недооцениваю достижений Иосифа Виссарионовича. Он великий человек. Очень умный. Постоянно чисто, изучал, вникал. Пожалуй один из немногих руководителей практически не допускавший ошибок.

Но при этом не стоит недооценивать роль его соратников по партии и всего народа (стахановское движение хоть взять).

[Волшебник]

Марксистов было много, но кто из них имеет достижения Сталина и Берии?

Бенедиктов
Пономаренко
Андреев

Первый поднимал сельское хозяйство и СССР решил проблему голода

Второй организовал централизованное партизанское движение в Белоруссии и потом в кратчайшие сроки восстановил народное хозяйство БелССР после войны

Третий долгое время возглавлял высший контрольный орган стран - Комитет Партийного Контроля и Контрразведки. Структура помощнее ГБ. Политическая разведка. «Глаза и уши» Сталина в партийной элите. Самый информированный человек в окружении Сталина о том «кто чем дышал в 1920-30-е»

Не наслуху фамилии?

О таких рабочих лошадках Сталин говорил
"это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо...".

[Радостный]

Снижение цен

Это можно.

Сталинский экономический блок использовал более мощные и всеобъемлющие методы
Особенно после войны

Но тут дело ведь ещё в балансе товаров и денежной массы.
При Сталине после отмены карточек ни разу не было дефицита.
Товарная масса всегда была больше денежной массы в обороте.

Уже потом, после смерти Иосифа Виссарионовича у нас и на этом поприще возникла проблема.

И как ее следовало решать - понятия не имею.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Волшебник,
Кстати, хотел поблагодарить за книгу по различным методам.
Отличная работа. Изучать и изучать.

Отправлено спустя 13 минут 22 секунды:

И создание общественных фондов потребления

Это даже не обсуждается. Естественно.

Кстати, бесплатные общественные столовые тоже штука неплохая.
Особенно учитывая то, что с нынешними методами ведения с/х добиться этого можно вполне.

Только бы придумать - куда лишние деньги выхолащивать.

Кстати - книги)
Хорошие проверенные книги) Если будут крайне дорогими и ценность вырастет и польза для экономики выйдет.

[Shurikъ]

снижению значимости денег в обращении

Если будет доля у каждого в национальном богатстве страны (базовый доход), то люди будут смотреть с большей увереностью в будущее. Это касается и рождаемости.

И повторю, все финансовые расчеты должны быть безналичными и под контролем.

[Волшебник]

Shurikъ,

Мы немного о другом

Если не снизить значимость денег в социалистической формации - это прямая дорога к реставрации капиталистических порядков

[Shurikъ]

Мы немного о другом

Почему о другом? Как говорил Ганди - "Для голодного Бог это хлеб."

Если человек озадачен проблемой выживания постоянно, ему не до высших ценностей. Разве не так?

Помимо базового дохода должны быть социальные гарантии. Бесплатная медицина, образование. Я бы, если есть экономическая возможность, еще и услуги ЖКХ сделал бы бесплатными.

Сейчас в РФ деньги имеют такое большое значение, потому, что по-сути нет среднего класса. Есть или бедные, или богатые.

[Радостный]

Почему о другом

Переходный период - это когда деньги есть.
Это когда только подобная программа победила.
Есть у каждого и все ничтяк. Всем на все хватает.

Но чтобы в дальнейшем из денег не развивался культ (как он есть сейчас) - лучше, когда общество получает прямые блага даже без денег.

Например, условно, вместо части денег на руки об базового дохода общество голосует за бесплатную хавку в столовых для всех.
И , снова, условно - вместо 15т.р. на руки - человек будет получать условно 10.
Но сможет есть сколько угодно в столовой и не тратить время на продукты, готовку и т.д.

Опять же - это вопрос очень далёкий по времени. И не первых лет уж точно.
Волшебник об отдаленной перспективе.

[Shurikъ]

Волшебник об отдаленной перспективе.

Понятно.

В перспективе люди вообще не должны работать. "Пусть трактор работает, он железный". В принципе, коммунистами так и предполагалось по мере развития производственных сил.

И это эволюционный путь развития. Уже сейчас в том же самом Китае полностью роботизированные производства. А что будет дальше? Это эволюционный путь развития общества.

[Repka]

Я бы, если есть экономическая возможность, еще и услуги ЖКХ сделал бы бесплатными

Мысль интересная, но я б ее модернизировал.
Например, как вариант- ежемесячная выплата каждому челу научно обоснованной компенсации за услуги ЖКХ, в том числе по местным тарифам, определённого количества горячей и холодной воды, электричества, газа, тепла, мусора и пр. комунальных услуг.
И мое дело, экономить эти деньги или расходовать их, например проживая в деревне и отапливаясь дровами и пользуясь водой из колодца.

[Shurikъ]

Repka, хорошая мысль.

[Repka]

Например, условно, вместо части денег на руки об базового дохода общество голосует за бесплатную хавку в столовых для всех

Я не хочу этой бесплатной хавки, наелся.
Мне нужен тот вариант, когда я сам решаю, что мне и где поесть.

[mahmud]

Что то тема ожидаемо скатилась в обсуждение теорий заговора и набор лозунгов в духе 29 съезда кпсс.

Очевидный вариант - откат политических реалий к 2004 году, с реформаторским правительством в духе кабмина касьянова, серьезным урезанием бюджета выделяемого на армию и внешнеполитические авантюры, сокращением аппетитов гос аппарата с уменьшением налогового пресса, демократические выборы со сменяемостью власти, разработка работающих механизмов защиты права собственности - все это никто не предлагал?

[Repka]

Repka, хорошая мысль

Своего рода минимальная потребительская корзина услуг ЖКХ.

Отправлено спустя 34 секунды:
Хочешь экономь, не хочешь - доплати.

[Радостный]

. Я бы, если есть экономическая возможность, еще и услуги ЖКХ сделал бы бесплатными

Например, как вариант- ежемесячная выплата каждому челу научно обоснованной компенсации за услуги ЖКХ, в том числе по местным тарифам, определённого количества горячей и холодной воды, электричества, газа, тепла, мусора

Предлагаю добавить.
А потом можно просто вычесть даже чуток из базового дохода.
И красивее и народу приятней.

[Repka]

За последние 2 года - более миллиона человек избыточной смертности. 2020-2021
А теперь возьмём "ужасные кровожадные Сталинские репрессии" - до 700к человек за годы ежовщины 37-38

Еще удручает то, что все эти соаременные оптимизации здравоохранения, образования и пр. однозначно ухудшают качество этих услуг. Буржуазия все оптимизирует себе в карман.

[Радостный]

демократические выборы со сменяемостью власти

Демократический выбор - хорошо.
Сменяемость власти , если она действительно хорошая - плохо.

[Repka]

вычесть даже чуток из базового дохода

Не нужно ничего вычитать. Эти средства должны компенсировать продажей нефти и газа за рубеж, без всяких скидок сербам и прочим нахлебникам.

[Радостный]

Еще удручает то, что все эти соаременные оптимизации здравоохранения, образования и пр. однозначно ухудшают качество этих услуг

Ага!
А виноваты всегда то печенеги с половцами, то Ленин, то украинцы с амерами (грузинами, казахами , Брюсселем - нужное подставить).

и набор лозунгов

Для Украины, Белоруссии, Армении, Грузии - это был бы набор лозунгов.
Для России, Казахстана - реальность .

Потом выработаем, посчитаем.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

ничего вычитать. Эти средства должны компенсировать продажей нефти и газа за рубеж, без всяких скидок сербам и прочим нахлебникам

Нельзя слишком много денег выкидывать.
Инфляция убьет.
Программа должна быть реалистичной, чтобы в популизме не обвиняли.
И если переборщить - можно благими намерениями устроить жесть в экономике.

Плюсом, неизвестно, что "зарубежные партнёры" по такому поводу организуют.
Сейчас у них все ничтяк. И Вовочка и все их устраивают вполне.

Но есть Китай. Чуть что можно через него порешать будет.

Но все одно, готовиться нужно ко всему и стараться обещать только то, что можно сделать без какого-либо дополнительного ущерба.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Эти средства должны компенсировать продажей нефти и газа за рубеж

За 30 лет ушатали все.
Нужно ещё средства на восстановление промышленности, кадров и т.д.
Это дофига денег.
И это тоже нужно делать.

И соответственно - это сразу не позволит абсолютно все вбухать в улучшения уровня жизни с ничего.
Стране заводы нужны, фабрики, наука.
Чтобы потом продукцию продавать и внутри и зарубежом, а не только с нефти жить.

[Волшебник]

ежемесячная выплата каждому челу

Чем больше в схеме завязано реальных денег на руки
Тем больше повышается их значимость в обществе
Тем больше социализм открывается для реставрации капиталистических порядков, где деньги имеют наивысшую значимость

Другими словами, ренту от национального достояния можно распределять по разному

Безусловный базовый доход - плохой путь для социализма. Значимость денег растёте

СССР создавал общественные фонды. Каждый гражданин по праву рождения в стране советов был как бы акционером государственной корпорации
Получал бесплатное образование, медицину, мог отправить детей в оздоровительные лагеря и сам подлечиться в санаториях
При этом он не получал выплат на руки, но качество жизни его при этом улучшалось

Например, сейчас отправить ребёнка на смену в лагерь стоит 60-80 тыс р
В СССР по путёвке люди доплачивали 10-15 руб, а остальные 200 руб шло в зачёт от государства из общественных фондов
Человек 200 руб этих не видел, а блага получал

Выплата денег на руки - плохая затея именно для социализма
А для буржуазного общества - вполне подойдёт

[Repka]

Еще нужно сделать необлагаемый налогами имущественный минимум. По научно обоснованным нормам. Например дом или доля в доме до 50 кв.. метров. Все что выше - подлежит налогообложение, но не в таких, вясосанных из пальца драконовских местных тарифах, а единых по всей стране.

И соответственно - это сразу не позволит абсолютно все вбухать в улучшения уровня жизни с ничего

А иначе это мне не интересно и я не поддержу твои лозунги про подъем промышленности. Наслушался уже.
А эти сэкономленные средства я перекину куда сам решу и поддержу спрос на энергетически эффективные материалы, способы и устройства.

Стране заводы нужны, фабрики, наука

А это все с тех средств, что сейчас кладутся в карман буржуазией.

СССР создавал общественные фонды

Все это хорошо, но не каждый пользуется всеми этими фондами. У человека должен быть денежный эквивалент и он сам решит, чем ему пользоваться.
Мне не нужна пустая уравниловка. Мне нужен выбор.

[Pal-SD]

Просто я не разделяю убеждения

Ок, не разделяйте. Давайте вообще это отставим в сторону, ибо споры о приверженности Сталина той или иной идеологии ведутся уже давно, а консенсуса по этому поводу нет. Я в первом своём сообщении сказал о том, что не идеология и не государственное устройство определяют развитие и процветание страны (ибо не существуют они нигде в чистом виде), а конкретная личность у власти.

тысячи имён

Не наслуху фамилии?

Я о масштабе личности Сталина говорю, об уникальном сочетании качеств, выражающихся в умении дойти до самого верха, окружить себя талантливейшими людьми, поставить интересы государства выше своих личных и практически на руинах воздвигнуть сверхдержаву.

[Shurikъ]

Выплата денег на руки - плохая затея именно для социализма

Все надо делать постепенно, а этот вопрос можно решить всенародным голосованием.

[Repka]

надо делать постепенно

Не нужны мне эти ваши общественные фонды, которыми я не особо пользовался и не пользуюсь. Хотя имею льготы.
А кто то каждый год и всеми. Бесплатный сыр, который мне не по вкусу, мне не нужен. Мне нужен выбор.

[Радостный]

Простая математика.

Согласно данным Федеральной таможенной службы, экспорт России за январь-октябрь 2021 года составил $388,4 млрд. Из них за нефть, нефтепродукты и газ выручено более $190 млрд

Берём только нефть, газ - 190/3*4 (чтобы получить целый год) = 253.3 млрд * 70 = 17.7 трлн рублей.

Давайте из этой цифры исходить. Затраты нефтегазового сектора с лихвой покрываются реализацией на внутреннем рынке.

Сколько нужно на возврат пенсий? Не целиком, а на покрытие пенсионной реформы?