Конец любви, это конец семьи?

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 20:47

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 20:38
А ты уверен,что не кроет?
Уверен. Откуда уверенность? Отсюда
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Секса на настоящий момент практически нет, раз в пару месяцев, и он особо неэмоциональный, спим в разных комнатах
Как видишь, всё остальное - её проблемы. Она свой супружеский долг не рассматривает впринципе :trololo:

Крыть этого персонажа может только по упущенным вариантам так называемой "финансовой стабильности" Но похоже она не шибко и расстроена :trololo:
Последний раз редактировалось Roman_b 20.06.23 20:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Оксана30
аксакал
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 04.07.19 04:20
Пол: Ж

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Оксана30 » 20.06.23 20:51

Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 19:57
Плохо сплю последние ночи. Сегодня сходил в бассейн, сауну на работе, хоть развеялся.
Не знаю как лучше сделать, съехать и 7-10 дней вообще не повляться дома , или сразу приезжать в режиме 2-3 раза в неделю. Пока не решил. Сейчас обустроюсь, хотел еще в ТЦ съездить вещей обновить, а то последнее время хожу овощем.
Как же тяжко…держись! Может к барберу еще?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Vlad1990 писал(а):
20.06.23 20:38
Она обязана быть веселой красивой и держать лицо . Она не может сказать,устала мухожук,и на пленэр с банкой тушёнки сьепнуть
+

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 21:03

ТС хорош аленить. И поменьше баб слушай в своей теме. Тебя не любят.

Avava
бывалый
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23.12.21 00:17
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Avava » 20.06.23 21:06

Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Конец любви, это конец семьи?
Очень хороший вопрос. Я не имею опыта брака, но полагаю , что все зависит от женщины. С 90% женщинами это конец брака скорее всего, если имеешь самоуважение хоть каплю. Хотелось бы услышать мнение старожил по этому вопросу.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
«Блин, а как так, почему сексуальная страсть былая уже затихает, секс не каждый день уже по 2-3 раза, да и вообще на других стал посматривать, впервые за эти 3 года вместе. А может нафиг все это? Денег на съемную квартиру одному хватает, машину бы купил на отложенные на свадьбу деньги, и все - живи и радуйся один, новые знакомства, лавстори а не потихоньку накатывающая семейная рутина».
Думаю это неизбежно с теми дамами, которые не привыкли вкладывать в отношения и семью больше , чем отсос и епля. Я про тех дам, которым МУЖИКбля должен.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Получаю примерно 170 тр., (минус 40т.р. ипотека +коммуналка), имею 130 тр. на руках: 90 т.р. отдаю ей и на детей (кружки секции, школа,садик - под 30к ежемесячно). Сам на 40 т.р. в месяц живу - расходы: бензин, обеды и ужины на работе, бани/кабаки, бассейн или в футбол с ребятами бегаю иногда.
Яркий пример того, как человек по сути выживает заради сам не понимает чего. На 170к одному можно жить - не тужить. Выходит для семьи этого маловато, значит и жене необходимо делать свой вклад в семейный бюджет.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
В общем, приходя домой, полное уныние и разочарование от всего этого: вроде хорошей и годной жены, но с кислым лицом и уже нелюбящей, срачем в квартире, и детьми, которым папа вообще похоже и не нужен.
Не думаю, что ты один в такой ситуации. Так устроены большинство женщин. Еденицы умеют контролировать свои эмоции в полной мере и по угасанию чувств не устраивать скачки по буям на работах или курортах.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Спросить у форумчан хочу следующее:
1) С учетом описанной моей истории, вот так вот уйти из семьи по этим причинам – это предательство, или наоборот, облегчению друг другу жизней, в т.ч. детям? Совесть и чувство вины меня очень сильно давят. Но такое продолжается уже практически 4 года.

2) Я правильно полагаю, что больше жениться и рожать детей не стоит, т.к. все скатиться к тому же, что есть сейчас?

3) Как помягче сказать об этом жене, детям, что ухожу? Как часто к детям приезжать в дальнейшем, чтобы хоть как-то присутствовать в их жизни?
1) Конкретно нежелание продолжать жить в такой атмосфере предательством не является.
2) Не правильно. Есть небольшой процент женщин полюбому нормальных, не затасканных до дыр. Но на всех не хватит и надо соответствовать.
3) Често как есть. Подошел и сказал, если тебя заепало и наблюдаешь день за днем как ее заепло тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Roman_b писал(а):
20.06.23 21:03
ТС хорош аленить. И поменьше баб слушай в своей теме. Тебя не любят.
Полностью соглашусь.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:21

Roman_b писал(а):
20.06.23 20:47
всё остальное - её проблемы. Она свой супружеский долг не рассматривает впринципе
Твоя жена бы синячила и домой приползала. Ты б с ней долг отрабатывал? А и по пьяни бы тебе вливала,что надо разводиться. В пятницу в гавно,а в понедельник в койку тянет. Должок,упс

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Оксана30 писал(а):
20.06.23 20:54
Может к барберу еще
В педикюрню тогда уж. Тоску прогнать.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Avava писал(а):
20.06.23 21:08
по сути выживает
По сути выживает _ это я щас в регионе в городе,где зарплата 40 это "хорошо и повезло".
Тс зажрался во всех смыслах.
Все есть. Но чета лица кислые. И дети шарахаются родные.
Последний раз редактировалось Vlad1990 20.06.23 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 21:26

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:22
Твоя жена бы синячила и домой приползала. Ты б с ней долг отрабатывал?
Ну во первых, он не синячит, как ничтожество и бестолочь конченный. Он мамонта домой тащит. Так ниче? Норм аргумент? Во вторых налегать на алкашку стал под воздействием обстановки. Баба говно. Она то что хорошего сделала для семьи бро? Ткни носом плз.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:32

А чё не сделала?
Не шляется,дети облизаны,тс сам писал.
Мозг не выносит не сволочит с тёщей свекровкой. Не пилит. Детям не показывает,смотри сына папа свин пришел.
Насчёт мамонта бить_ так он управленец. Не с кайлом в забое. Морально факт устает адище Пришел упал. Сам знаю. Спасает спортзал. Или с ребенком вечером гуляем до пока я не захочу спать
Но на друзей у тс хватает,на детей и жену нет.
Если б не отдалился от детей и не блядовал - я был бы на его стороне

Аватара пользователя
Мне только спросить
старейшина
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Мне только спросить » 20.06.23 21:36

Lexxxx2 писал(а):
20.06.23 15:58
я еще куй не дорисовала
:lol:

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:37

Roman_b писал(а):
20.06.23 21:26
стал под воздействием обстановки
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Моя семья: Мать в разводе с моим отцом с 7ми моих лет (по причине его алкоголизма), он умер, еще в 2004г.
Есть старший брат (на 10 лет старше меня), от первого мужа мамы, брату 45 лет (семья, трое детей, дом полная чаша и вроде бы полная гармония, близко мы с ним на такие темы никогда не общались).
В общем, я рос под опекой мамы и властной бабушки.
Тс рос в бабьей яме. Отец сбухался. Ему нужна не жена,а баба,чтоб орала и скандалила.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
И вот на подходе к свадьбе я впервые задумался, когда мы уже пожили пару месяцев:
«Блин, а как так, почему сексуальная страсть былая уже затихает, секс не каждый день уже по 2-3 раза
Упс. Значит секс это проблема давняя. Девушкой жену взял. И поднадоела.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Меня это все раздражает, но обхожусь без скандалов. По будням прихожу с работы, спрошу про детей, и сажусь в свою комнату за комп, уйти от всего этого. В субботу выпиваю алкоголь, и все сильнее и сильнее напиваюсь последнее время. Иногда загуливаю с друзьями
Вот вместо того чтоб проблему решать,он как выкидыш бабьей ямы все свесил на жену
Вот в чем жена косячит это срач в доме. Если там реально срач.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Спрошу про детей. Чё спрашивал? Живы или чё,? Дома срач, ты его перешагнул и за комп спрятался.

Avava
бывалый
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 23.12.21 00:17
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Avava » 20.06.23 21:40

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:24
По сути выживает _ это я щас в регионе в городе,где зарплата 40 это "хорошо и повезло".
Тс зажрался во всех смыслах.
Все есть. Но чета лица кислые. И дети шарахаются родные.
Тс не зажрался. Все относительно. Ты зажрался со своими сорока тысячами для многих. Поверь. А для кого то тс нищеброд самый настоящий. Деньги та куйня, которой некуй меряться. В мск 170к на семью это весьма скромно.
Не все в бабки упирается, и с ними семьи разлетаются, но без них вероятность возрастает кратно.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:41

Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
не тянутся они ко мне, маму любят больше, да и бабушку (ее мать). Иногда откровенно грубят (старший).
Вот это целиком залёт тс.


Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Avava, ну явно не грань выживания
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
ненавижу уборку с детства, благо мама и бабушка были чистоплотными и чуть ли не с веником за мной ходили и
Это не "ненавижу уборку,это свинота"
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
Пытался сам убираться, но после работы или в выходные это тяжело дается, тем более двое детей, сразу все раскидывают и как будто и не убирался. Готовит хорошо, в период большой любви постоянно, баловала всякими шедеврами, но последнее время только в основном для детей еду попроще и полезнее.
Ага. Жена не убирается-ленивая. А он не может,ибо дети. Так у нее те же дети.
Отец,детей приструни. Воспитун.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И то есть жена готовит. С учётом детей-не жирное жареное. А полезное. Тс не нравится.
Что не нравится? Что она заботится о детях?

.
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
На море ездим каждое лето, по 3 недели, в 2019, 2022 годах, даже два раза ездили. Но для меня это уже пытка. Пью чуть ли не каждый день, смотря на все это.
И чё то они кислые,папку не любят. И жена сковородник дует. На море тоже срач? Что бухает через день?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
бассейн или в футбол с ребятами бегаю иногда.
Детей хоть раз брал? Футбол,бассейн?

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 21:51

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:47
чё то они кислые,папку не любят
Да папка сам походу кислый :trololo:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30135
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Кармен » 20.06.23 21:54

Упрямый писал(а):
20.06.23 11:17
Может вместо этого подумать, как это мужу работать что-бы прокормить 3-х человек, если до этого было 2 работающих?
Обычно как правило муж как работал так и работает.Просто ходит на свою обычную работу.
А жена на себе экономит и не покупает обуви,тряпок,сумок,не ходит в салон,донашивает что есть и к концу декрета выглядит как оборванка.
В среднестатистических семьях,не богатых.Просто хватает на корм и коммуналку,лекарства.
Если муж при этом не занимается бытом и ребенком то я хз за что ему медаль вешать.
Упрямый писал(а):
20.06.23 11:30
так зачем говорить что пусть мужчина посидит с ребенком?
Потому что с ребенком надо быть круглосуточно и потому что не существует никакой работы круглосуточно и без выходных,то есть нагрузка в этом случае неравная.
Муж работает и отдыхает а жена пашет круглосуточно и без отдыха,это что,нормально?
МаДама писал(а):
20.06.23 14:51
Все эти ваши "тетки паприроди" - херня полная, и блеют ее ленивые засранцы. Вот и всего лишь.
Вот именно.
yasha1_yasha1 писал(а):
20.06.23 20:19
"нанимай киллера
:lol:

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:54

Фил Тейлор писал(а):
14.06.23 22:36
учетом ухудшения вышеописанной семейной жизни, покаюсь, что связи с ожп у меня на стороне были.
В 2018 г. это впервые началось, когда во время наших ссор я на 2 недели съехал на съемную квартиру. Пообщавшись в тот период с несколькими ожп, и с двумя дойдя до постели (с одной это было даже не один раз), я реально вспомнил это давно уже утраченное чувство сексуальной страсти, даже немного влюбился в эту девочку. Но порвал все, вернулся в семью с огромным чувством вины.
После в 2020г, на работе полгода была демка от коллеги РСП, аккуратно покрутили, опять страсть/эмоции все прошло и спокойно разошлись. В 2021 году жил 3 месяца по работе в другом городе на съемной квартире. И опять лавстори, страсти и в прочий омут с головой.
Последний раз - месяц назад, по работе был неделю в Нижнем Новгороде, тоже познакомился с молодой девушкой, 20 лет, и провели вместе много времени. Уезжать не хотелось до слез. Написал, про эти свои левые связи, хотя понимаю, что многие уважаемые камрады, осудят мое такое поведение.
ТС в принципе человек слабый. Проблемы решает синькой и писькой.
Если б не дети,я б советовал развестись и жену не мучать.
А тут 2 сына. Какими вырастут?

Фил Тейлор
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27.11.18 13:22
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Фил Тейлор » 20.06.23 21:55

Оксана30 писал(а):
20.06.23 20:54
Как же тяжко…держись! Может к барберу еще?
к чему Вы это сейчас написали?
Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:24
Твоя жена бы синячила и домой приползала. Ты б с ней долг отрабатывал? А и по пьяни бы тебе вливала,что надо разводиться. В пятницу в гавно,а в понедельник в койку тянет. Должок,упс
Камрад, не первый раз ты про алкоголь меня тыкаешь. Больная тема?
Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:24
Тс зажрался во всех смыслах.
Все есть. Но чета лица кислые. И дети шарахаются родные.
Ты альфач, у тебя все по струнке ходят и боготворят. Тебе меня не понять, полагаю.
Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:38
Тс рос в бабьей яме. Отец сбухался. Ему нужна не жена,а баба,чтоб орала и скандалила.
Да хорош тебе. Такую сразу выпну.
Roman_b писал(а):
20.06.23 20:33
И тебя не озадачивает тот факт, что твою жену нихера не кроет? Почему? Потому что она энергетический вампир. А ты баб здесь слушаешь вместо того, чтобы слушать тех, кто в теме. Ведьмы - это лярвы, которые подбирают твою энергию и тащат тебя на дно к страданиям.
Сейчас собирал чемодан (как детей уложили спать). Жена сидела в зале, я искоса посмотрел, лицо действительно показалось грустным.
Потом когда уже выносил чемодан в коридор, смотрю у нее слезы по лицу, опять тихие всхлипы и закрытое лицо руками.
Больно сейчас обоим короче. Я в принципе и понимал, как это и будет.
Но не вижу решения всей это ситуации без расхода.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:56

Кармен писал(а):
20.06.23 21:54
Потому что с ребенком надо быть круглосуточно
ну круглосуточно ты загнула. Но спиной сидеть за компом последнее дело. Я сейчас в командировке. Вот и втыкаю форум. Дома у нас телефоны только для звонков. Комп для работы жены,там онлайн уроки. Ноут я стараюсь при дочке не открывать. Чтоб не видела папу со спины.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 21:55
Больная тема
у твоей матери,жены и детей это больная тема.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 21:58

Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 21:55
Потом когда уже выносил чемодан в коридор, смотрю у нее слезы по лицу, опять тихие всхлипы и закрытое лицо руками.
Так куль она тебе не давала все это время? Поплакать решила. На жалость давит, а ты алень ведёшься.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 21:58

Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 21:55
Но не вижу решения всей это ситуации без расхода
Ну чё,РСП с двумя прицепами ты оформил в свои 30+.

Отправлено спустя 51 секунду:
Roman_b писал(а):
20.06.23 21:58
куль она тебе не давала все это время
Так ему оно не надо. Да и может опасается. Чё он там по баням цепляет.

Отправлено спустя 2 минуты :
Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 21:55
чему Вы это сейчас написали?
Это ирония.
У тебя семья развалилась. А тебя так сильно тянет в ТЦ за шмутьем, душу греет новая футболка.

Отправлено спустя 31 секунду:
Так чтоб совсем полегчало,сходи к барьеру. И попустит

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30135
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Кармен » 20.06.23 22:02

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:57
ну круглосуточно ты загнула.
Чоита загнула,мелкий может полночи спать не давать,зубки,болячки.Будто сам не знаешь.
Я про декрет,не про пятилетнего,естессна.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 22:02

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 21:59
Так ему оно не надо. Да и может опасается. Чё он там по баням цепляет
Ему надо. Он в самом начале писал о том, что секса нет. Если баба глупая и может только слезами манипулировать, пошла она в баню. Не умеет коммуницировать - тоже в баню. Он че догадываться должен, что у неё на уме?

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 22:03

Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 21:55
Потом когда уже выносил чемодан в коридор, смотрю у нее слезы по лицу, опять тихие всхлипы и закрытое лицо руками.
Надеюсь,ума хватило не спросить,поедете ли на море?

Zach
любитель
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 07.11.17 18:34
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Zach » 20.06.23 22:04

Фил Тейлор писал(а):
20.06.23 19:57
Меня вот лично, сильно качает. Плохо сплю последние ночи. Сегодня сходил в бассейн, сауну на работе, хоть развеялся.
Через пару месяцев жестко качнет и прибежишь к жене с цветами после отзыва заявления из загса.
Нах тебе этот головняк с разводом и алиментами?

А если жена ещё пошлёт куда подальше, то крыша поедет капитально. Ни одна йога с бассейном не спасёт.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 22:04

Roman_b, с сексом проблемы начались через пару месяцев совместной. Жену взял девушкой. И?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Кармен писал(а):
20.06.23 22:02
загнула,мелкий может полночи спать не давать,зубки,болячки.Будто сам не знаешь.
Я про декрет,не про пятилетнего,естессна
А,я подумал,что это в плане надо детям все время,когда дома. Да,ты права. От ребенка отмахиваться последнее дело. Так он к 5 годам начнет кислое лицо показывать. А к 7 и грубить.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Roman_b » 20.06.23 22:06

Vlad1990 писал(а):
20.06.23 22:06
с сексом проблемы начались через пару месяцев совместной. Жену взял девушкой. И?
Да тупая она. Слово из неё клещами нужно доставать. Нахера такая жена? Там БЯ на прицепе. Я бы давно всех под гребёнку слил.
Последний раз редактировалось Roman_b 20.06.23 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Vlad1990
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 07.11.20 10:46
Пол: М

Конец любви, это конец семьи?

Сообщение Vlad1990 » 20.06.23 22:07

Zach писал(а):
20.06.23 22:04
Через пару месяцев жестко качнет и прибежишь к жене с цветами после отзыва заявления из загса.
Нах тебе этот головняк с разводом и алиментами
А через полгода опять 25. Не убирает,дети хамят. Я пошел гулять один

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Roman_b писал(а):
20.06.23 22:06
Да тупая она
хэзэ. Секс штука такая. От мужа больше зависит. В любом случае жену не оправдываю но
Не гуляла
Не пилила
На детей не забила.
А что слов не было, могу понять.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: golkeeper, qwertydron, Грешный Ангел, Solemn, Кармен, Павл69, Палыч, Пенис Хилтон и 13 гостей