Дискриминация при приёме на работу и на самой работе

Хочу продолжить соседнюю тему, но в несколько ином ключе. Много пишется о какой-то трудовой дискриминации женщин, но в реальности я считаю, что стал жертвой дискриминации в отношении мужчин, хотя я это не сразу понял.

История такая, что у меня высшее образование позволяЛО работать в офисах на позициях экономиста, логиста, ВЭД и вообще сфера экономики. НО реальность была такая, что с самого начала на эти собеседования меня крайне редко звали и по образованию я по сути так никогда и не работал. Кстати, собеседовали меня почти всегда бабы.

Из-за этого мне пришлось на ходу переучиваться на другую специальность, чтобы найти хоть какую-то работу - ясно, это вылилось в годы отставания от сверстников в плане денег и карьеры и стоило мне немало времени и усилий. И когда я начал находить рабочие места по новой для себя специальности, то в этих организациях я сразу обратил внимание, что такие отделы, как бухгалтерия, кадры, финансы, ВЭД, маркетинг, не говоря уже про внутренние службы типа секретариата или организации корпоративных мероприятий на 99% заполнены бабами, то есть вся относительно простая работа в комфортных условиях оккупирована БАБАМИ.

НО их число стремительно падает когда работа предполагает какую-то ответственность, вред здоровью или даже опасность - например, в логистике (где надо при случае и коробки потаскать) или продажах (где надо делать план) соотношение уже было где-то 50 на 50, а вот АйТи, хозотдел или охрана - это на те же 99% мужчины, которые выполняли куда более сложную, ответственную, неприятную или опасную работу, но получали примерно столько же в сравнении с позицией аналогичного уровня, но в "бабском" отделе.

И речь не только про офисные специальности: бабами оккупированы такие занятия как парикмахерское дело, позиции кассиров в супермаркетах или позиции продавцов в ТЦ - теплые, комфортные условия; мужчинам же остается работа типа стоять весь день в любую погоду заправщиком, фигачить таксистом в ночные смены, тягать тяжести грузчиком, рисковать здоровьем на стройке и так далее. При этом по моим наблюдениям никакой премии за опасность, сложность или вредность по сравнению с бабами нет. То есть что токарь, обладающий определенными навыками и знаниями и тягающий железки и рискующий здоровьем в цехе, что какая-нибудь профурсетка, нажимающая 3 кнопки в 1С в здании завода-управления - оба получают сравнимые деньги, а часто последняя еще и больше!

Это ли не дискриминация, когда Мужчины сознательно выкидываются с теплых мест бабами? Не то что выкидываются - будучи мужчиной изначально твои шансы устроиться в определенные отделы стремятся к нулю, так как между тобой и претендентом-бабой руководитель-баба в интересах бабского коллектива наймёт другую бабу. Исключение тут только одно - родственные связи, но не об этом речь.

То есть для мужчин зачастую несмотря на их образование и навыки доступны только сложные, вредные и опасные профессии! В иные зачастую вход просто закрыт изначально. При этом всё это бабьё постоянно ноет, как они "уработались". Наверное, халявное кофе в глотку уже не лезет и жопа затекла в мягком кресле под кондиционером. А потом выходит статистика, что куча мужского народу не дотягивает до 60, до пенсии то есть. И ни одна гнида журналистская никогда об этом не написала и не напишет, по крайней мере я такого не встречал в массовой прессе. Вот где настоящая дискриминация!

PS недавно в Москве при тушении пожара на складе погибло 8 (!) сотрудников МЧС. Как вы можете догадаться, ни одной бабы среди них не было. Погибли только мужчины, причем достаточно молодые и, учитывая службу в МЧС, здоровые...

Такие темы нужно добавлять в виде статей на главную.

Маскулист,
можно и туда добавить, но я за комфортность общения, а под статьями комментить неудобно, мне формат форума нравится больше.

Да, женщин однозначно предпочитают мужчинам при приёме на работу, разумеется кроме грузчиков и строек. Я об этом писал уже, вроде даже тут статья была моя.

Grenader1,
ты под каким-то другим ником загружал? зашел на твой профиль, хотел почитать - статей не показывается.

Да.
Вот http://masculist.ru/blogs/post-3532.html

Grenader1,
читаю статью - точно, забыл про банковских служащих - вот где дискриминация во всём цвете! А ведь это десятки тысяч комфортных и нормально оплачиваемых рабочих мест!

А так согласен на 100000%! Особенно бесит, когда наблюдаешь абсолютно тупые бабские туловища, которые даже какую-то простую вещь сделать не могут и думаешь - а как она вообще сюда попала? и ей еще и платят? а потом узнаешь, что ей платят примерно как тебе...

Насчет безработицы женской-мужской в статье ты пишешь, что в РФ женская выше на 3%, но это не из-за тяжелой промышленности, а скорее из-за того, что полиции и вертухаев несколько миллионов человек - в основном мужчины. Если привести их число среднему мировому показателю на душу населения, а остальных отправить на вольные хлеба, то мужская безработица точно превысит женскую.

Если брать офисы, то по сути остался один оплот - IT, ну или всякие инженерно-чертежные отделы, если таковые вообще есть. Еще охрана, но это не совсем офисное, не особо престижное и не требующее образования занятие. Всё остальное оккупировано бабами и туда пролезть - это как приз в лотерею выиграть.

кстати, иногда бывает, что на должность начальника бабской группы или отдела ставят мужчину, но тут не стоит обманываться, так как этому есть объяснение:

1) обычно у этого мужчины есть связи некоторые и назначение происходит сверху (это я наблюдал несколько раз)
2) так делается, чтобы бабы не перегрызлись между собой за начальственную позицию
3) и нужен кто-то, кому можно платить на 3-5 тыщ больше, но в случае чего переложить ответственность всю за весь отдел, которым мужчина в такой ситуации по сути не управляет, так как в бабском коллективе есть свои неформальные лидеры.

так что даже в таком формате, когда вроде бы по блату подогнали должность, положение мужчины не особо завидное и с точки зрения психологического комфорта и по соотношению зарплата/ответственность, так как бабы на биологическом уровне животных работают против него так или иначе. Исключение - это если в первый же день работы мужчины-руководителя с ним приходит какая-нибудь альфа-самка из высших кругов или просто авторитетная баба и популярно поясняет товаркам, что теперь этот мужчинка тут вроде как главный.

Повторюсь, это расклады которые я наблюдал в реальности.

Автор, поверь, ты немного не прав.

Все, что ты написал, можно интерпретировать с другой стороны: на баб сваливают всю тупую, однообразную, рутинную работу, которую надо выполнять сидя жопой на кресле 9 часов в день. Для обычного, хоть и образованного, мужика нужно прилагать всю силу воли, чтобы каждый день с ночи до зари колупаться с бухгалтерией, к примеру. Владельцы бизнесов и высшее руководство это знают и применяют на практике. В консалтинговых конторах типа PwC и EY ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА - активно продвигать женщин, хотя компании международные и где там у нас борьба с половой дискриминацией?

Ну а бредовая в целом ситуация на рынке труда, когда образованный и опытный специалист часто не востребован, это немного другая история.

Хранитель,
а вот и нет, история как раз про дискриминацию в чистом виде - и про молодых мужчин, и про старых. Ты типа хочешь намекнуть мол, они же женщины - пусть сидят в тепле и комфорте, а вот Настоящие Мужчины пусть колупаются в говне? А вот фиг! Я, равно как и многие другие, предпочту однообразную рутинную работу в офисе за сумму Х в месяц, а не тяжелую, опасную для здоровья занятость за ту же сумму Х в месяц.

Единственное условие, которое могло бы сделать эти работы равноценными - это премия Мужчинам за опасность, плохие условия и сложность. Но прикол как раз в том и заключается, что никакой такой премии нет: что ты, как баба, тыкаешь пальчиком в клавиатуру в теплом офисе с 9 до 18 попивая халявный какао и делая табличку в экселе, что ты как таксист, который рискует каждый раз, когда сажает в машину неизвестно кого и пашет в ночную смену - все равно получаешь в Москве примерно те же 50 тыс. +/-.

Да уж сваливают всю легкотню на бидняжек, угнели совсем.

Это действительно беда, когда надо сидеть жопой на кресле. Вот впахивать горбом на свежем воздушке - эт да, по-любому проще. Да и приятнее. Бедные женщинки ну ваще.

Да даже если бы и больше платили за более трудную работу, всё равно отсутствие выбора ничем хорошим не является. Многие предпочли бы получать меньше но и напрягаться меньше. Но млять надо же женщинкай быть для этого.

Velofan,

Истинная правда! Плюсую!

трагичность ситуации заключается в том, что ты обычно познаешь это положение вещей, когда уже ничего изменить нельзя (в смысле отучился уже) или очень сложно изменить, а не заранее на этапе выбора ВУЗа например. Сейчас парням просто нет смысла поступать на десятки, а то и сотни специальностей - работу по образованию они всё равно не найдут даже если будут хорошо учиться на очной форме в неплохом ВУЗе, так как их просто отсеят за факт принадлежности к мужскому полу, а вот бабенке в офисе всегда местечко найдется, даже если у неё заочный диплом урюпинского филиала заборостроительного института.

Если рассчитывать на офисную работу, то молодым парням имеет смысл идти учиться только в технические ВУЗы. Но тут опять же - далеко не у всех есть желание, а также склонности и способности стать хорошим профи в областях физики, химии, математики или программирования. То есть опять получается, что для обычного мужчину куда не кинь - всюду клин...

Приведём обратный пример - место моей последней работы - крупный международный аэропорт (Шереметьево). Да, женщины работают в тепле, но это как правило тупая, скучная и низкооплачиваемая работа - агент регистрации, инспектор безопасности, всевозможные клерки, уборщицы. Стюардесса - считается престижно!
С матчастью самолётов не работает НИ ОДНА.
Пилотов - считаные единицы.
В IT секторе то же самое.
Практически вся работа на перроне - мужчины. Погрузка-разгрузка, инженеры, лидировщики, контроль, буксировка, облив.... В аэропорту нет ни одной женщины-водителя (а это вообще непонятно в связи с их количеством на дорогах)
Да, камрады, чинить самолёт на улице сложнее, чем давить в офисе клавиши. Но мне лично уже 20 лет это нравится, и ни разу не было мысли бросить моих любимых алюминиевых птиц и пойти протирать штаны в конторе. Каждый раз, провожая летающие машины в небо, я испытываю огромную радость и удовлетворение от своей работы. А это не заменить ни комфортом, ни бОльшей зарплатой.

Я тоже столкнулся.....искал работу оператором 1С позвонил в одну контору , там напрямую сказали...мы ищем только женщин....((((

при этом 99 % говна в офисе --- от баб. и в прямом и перееносном смысле.

поддержу статью раскладом по нашей группе компаний.
чем проще( обезьянней) работа тем больше баб.при этом зарплаты близки . иногда обезьнам платят больше. стандартный пример- бухгалтерия. почему обезьна в среднем дороже IT работника для меня уже 20 лет загадка. даже совок такой херни не порол.

Шире надо мыслить. Мужчине долго работать в офисе - путь в никуда.
Вся эта корпоративная шизоферния и работа по графику в пятидневку - идеальны для баб. Это как с вождением: почему почти все водители трамваев - женщины? - Потому что их на рельсы под провода поставили - им нормально, то что надо. А мужчина от этого быстро с катушек слетит, потому что ему самому рулить надо, и даже если он на автобусе скажем работает, он всё равно хоть какую-то свободу (по какой полосе проехать и т.п.) имеет. Мужчине так или иначе нужно самому прокладывать маршруты, осваивать новые территории, одним словом - работать нешаблонно, творчески, новаторски. А офисная работа - по-любому шаблон. Даже у гендиректора с большой зарплатой, а тем более у простых смертных - рядовых работников.
Поэтому офис - это женская среда. Я лично для себя это принял как данность.

Разумеется, негатив и дискриминацию, если уж работаешь в офисе, надо сводить к минимуму.
Но глобально - следует уходить оттуда. На вольные хлеба, в своё дело, в ремесло и т.д. - туда, где нам как мужчинам, и надлежит быть. Наша территория - это terra incognita, которую мы осваиваем, побеждаем, подчиняем себе, контролируем, держим в порядке. Наш охотничий участок. Офис - это не охотничий участок. Оставим его бабам.

Всё строго ИМХО.

И ведь, сволочи, привыкли, привыкли настолько, что даже суда не боятся.
А вот так подумать - многие из тех, кто в лоб столкнулся с отказом по половому признаку, идут предъявлять жалобы? Баба небось всю кровь выпьет ,если ей сказать, "вы нам не подходите, мы мужчину ищем". А мы помалкиваем...

суд суть тот же офис.
отдали. жрём результаты половниками.

вот-вот! то же самое. Я по молодости думал, что, наверное, у них з/п маленькие, ну работа же несложная, но потом, в том числе с помощью документов, убедился, что з/п не такие уж и маленькие, а периодически даже больше, чем у Мужчин, занимающихся явно более сложной/опасной/вредной/ответственной работой.

когда отказывают, то не сообщают почему. После собеседования обычно фраза "мы вам позвоним, если что". И надо быть вообще упоротой/-ым, чтобы прямо заявить об отказе на основе пола, хотя, как уже выше написалим - и такое бывает.

в смысле в никуда? Работа в офисе - это путь в руководители как минимум среднего звена со всеми вытекающими. Я уже не говорю о комфорте - по мне вполне идеально. А вот работа ВНЕ офиса - таксистом, заправщиком, грузчиком, продавцом обуви, патрульным ППС, гаишником, охранником и прочим "завоевывателем территорий" с нулем перспектив и окладом на уровне стандартной офисной марамойки - вот ЭТО путь в никуда, по которому сотни тысяч, если не миллионы мужчин вынуждены идти.


и где же ты работаешь? Наверное, полярником?

уборщиц брать не будем, но ты сильно недооцениваешь этих " клерков". Их зарплата скорее всего сравнима с твоей, а у некоторых может быть и больше, потому что они клерки, которые возглавляют группы таких же клерков и все вместе они маячат на глазах у руководства, создавая иллюзию бурной деятельности и собственной важности, а также, мелькая по офисным совещаниям и перекладывая бумажки, они имеют возможности попросить больше у руководства, с которым они здороваются и которое их знает хотя бы визуально, а то и по имени, в то время как ты любуешься полетом алюминиевых птиц и тебя никто не знает, а значит ты - неважный сотрудник с точки зрения офисного социума, обслуга, которую они легко заменят (ну они так думают). В крайнем случае возьмут такого же бедолагу неприкаянного из профильного ПТУ, только моложе и еще и сэкономят.

Velofan, Доля истины в этом есть, но заменить меня на женщину - вряд ли... Ни разу не видел женщин с допусками на техобслуживание Airbus Даже в Европе.
Полагаю, немало баб с ЗП побольше моей. И тем не менее, в аэропорту на всех руководящих должностях во всех службах - мужчины. Это авиация, тут думать головой надо и решения принимать!

vqbcq,

речь не о том, чтобы заменить тебя на бабу - бабам твоё место даром не нужно.

Речь о том, что пока ты делаешь сложную и важную работу, за серьезную ошибку в которой тебя скорее всего хорошенько поелозят по мусаркам и может даже получится негласный запрет на профессию, за Х рублей, в твоей же организации есть куча баб, которые пролучают те же Х рублей в месяц, но напрягаются и рискуют гораздо меньше. Сечешь? Ты недооценен по отношению к бабам. А алюминиевые птицы и прочая муть - это уже другой вопрос. Тут речь про бабки, продвижение и власть.

Скорее всего не в тему, но хотелось поделиться ссылкой
https://youtu.be/ofxYJcayAqY

Про еврейских женщин и беспредел, который они устраивают

Ну понятно, когда так говорят, то и не придерешься. Я имею в виду, когда внаглую отказывают по причине пола. Судя по рассказам, такое нередко бывает.

Только по форме, да и то только у тех, кто "непыльной" работой там занят. А по содержанию - это одна из ветвей госвласти. Баб до госвласти нельзя допускать по определению.


Какими вытекающими? Чуть большими подачками с барского плеча за куда большую ответственность и риски, чем у рядового подчинённого?

Ну если идеал в том, чтобы работать пятидневку в тёплом офисе, то я умываю руки.
Я такой идеал в гробу видал.

Алюминиевые птицы - это не муть, а то, что камраду vqbcq доставляет "огромную радость и удовлетворение от своей работы". Цитирую его дальше: "А это не заменить ни комфортом, ни бОльшей зарплатой."

Но если ты всё меряешь на деньги - тебе этого не понять.

Я готов зарабатывать меньше, но заниматься тем, что радует меня. Это лучше, чем заниматься пусть даже непыльной и безопасной, но вгоняющей в тоску деятельностью, за бОльшие бабки.

Велофан, не надо передергивать. Во-первых, офисная работа - если это действительно тупое перекладывание бумажек - оплачивается так себе. Во-вторых, если молодой парень хочет сидеть в офисе и получать большие бабки, то идти учиться он должен куда угодно, но только не на технаря; а на юриста, финансиста, или учиться неважно где, но с младых лет осваивать искусство продаж (т.е. втюхивать г...но втридорога).

Вообще, самая неадекватно оплачиваемая должность, которую я наблюдал - это личный помощник руководителя. Т.е. дама, которая управляет двумя секретутками и ищет для босса данные в яндексе, которые тот затребует. Мало того что это 300 тыр. в месяц, так у них еще, как правило, у всех новые квартиры и дорогие машины. И это без интима, как ни удивительно. Просто принято им давать ссуду на хату (и потом прощать) и т.п. Где видел, спросите? Да хотя бы в АФК "Система".

Grenader1,


Абсолютно так! Представьте, начальнику финотдела нужно найти человека на должность специалиста, который бы брал печатные ведомости и забивал бы их в "эксель" за 40 тыр. в месяц. И что, думаете, он нанял бы парня - выпускника политеха? или мужичину, который на "перроне" самолеты вручную таскает?

Бред написали, сорри но бред.


Выпускника финансиста можно нанять и всё будет норм, если только убрать пиздозависимость и старушечьи бредни про "мужчин умрут без новых путей". Особенно грузчики умрут, если прекратят прокладывать новые пути, по ходу, от кузова до склада. Лол.

когда я работал на одном из оборонных предприятий - было очень интересно наблюдать,когда инженерно-технический персонал сокращали - а в холдинге ( куда входило предприятие ) росли, как на дрожжах, отделы маркетинга, снабжения....заполненные ОЖП. ( какой нахрен отдел маркетинга в оборонной отрасли... !!!!)

dima_sp,ничего-то вы не понимаете в оборонном деле! А куда, по-вашему, начальство будет пристраивать своих дочек, внучек, племянниц, любовниц? Не в отдел же проектирования?

Это как итог перекоса получения образования. Феминизация где с каждым годом все меньше парней и все больше девушек получают образование и как следствие одни ищут низщие работы но оплачиваемые и вредно - опасные. Другие комфортные, на старте меньше оплачиваемые но в перспективе карьерные. Закрытые доктрины "брать баб" закрывает мужчинам доступ на вполне оплачиваемые места. Сейчас в каждом отделе есть женщы и ИТ тоже, но уже давно не в каждом отделе есть мужчины. Как ведают феминистки в своих трактатах, финансовые передел ресурсов идет по плану. Бороться можно только локально сам за себя, за своего сына как просвещение, помощь.

Это чисто женские профессии, они лучше с ними справляются, чем мужчины. Парни работают в два или три раза медленнее на кассе, как попадал в очеред к парню в магазине, не редко в соседних кассах проходило в два раза больше народу, чем у него. Далее парикмахеры, я предпочитаю стричься у девушек и мне никогда не приходится ждать, поскольку куда не сядешь, везде стригут девушки, женщины тоже предпочитают девушек, они их сразу понимают с полуслова и им комфортнее с ними, а не с мужчинами. С продавцами ситуация как и с кассирами. Но если тебя так заинтересовала такая вакансия, то нужно идти в мужской магазин, электроника, компьютеры, автозапчасти, туда, где целевая аудитория преимущественно мужская, в таких местах женская тупость будет сильно раздражать клиентуру и возьмут конечно мужчину. Мне лично давным давно, предлагали идти работать в банк, провожать клиентов в хранилище, но я разумеется отказался, слишком рисковано, ходить с ключами от хранилища, не говоря о том уже, что если что-то пропадёт и это с высшим экономическим образованием, после универса предлагали. С улицы конечно на нормальную вакансию не возьмут.

Открою маленький секрет - к бабам парикмахерам тоже бывают большиииииие очереди. Даже очень большие.

dima_sp,
В здравоохранении такая же петрушка. К примеру, у нас АУП (администраивно-управленческий персонал), исключая главврача и совсем уж мелочевку, таков:

1) зам по экономике - ОЖП
2) зам по кадрам - ОЖП
3) зам по АХЧ, (проще говоря завхоз) - ОЖП
4) зам по лечебной работе - ОПМ (единственный адекватный человек во всем этом паноптикуме)
5) зам по медпрофилактике (до сих пор не могу понять - оно чем занимается?) - хрен поймешь, когда-то ОЖП было
6) зам по вопросам неотложной помощи - ОЖП
7) зам по социально-трудовой экспертизе - ОЖП
8) зам по мед. обеспечению (выдает шприцы, бинты и прочую хрень) - ОЖП
9) зам по техобеспечению - ОМП
10) зам по амбулаторной службе - ОЖП
11) зам по юридическим вопросам (тупорылая донельзя, я в юриспруденции далеко не силен, но эта еще хуже) - ОЖП
12) зам по оргметодработе (не спрашивайте, что это, сам не знаю) - ОЖП
13) Зам по социальным вопросам (тоже туманно) - ОЖП

И это, замечу, после сокращения, до того вообще были первый и второй зам. Главный все понимает, но честно признается, что сделать ничего не может - сверху не велят. В его власти только требовать с них работу и портить им нервы.

Энди Раздолбаев,

В здравоохранении это полный п..ц....засилье ОЖП. Не знаю как мужчины уживаются в таких бабских коллективах....(((

Если в деятельном начальстве мужчины, как у нас (начмед и главврач), о работать еще можно, ежели же и там бабы - то туши свет. И потом - хирургия - это та область, где бвбы чувствуют себя неуютно: ответственность большая и подтасовкой бумажек не всегда прикрыться можно. То же можно сказать про реанимацию, анестезиологию, гинекологию, травматологию. А наркология и психиатрия - по сути сферы мужские, бабы их не жалуют

У меня сложилось впечатление что как раз анестезиологи одни бапы.

Есть и бапы, но их все-таки меньше, так как там надо руками и башкой работать, а не бумажки писать. Да и ответственность - ого-го: у больного на столе и под наркозом самочувствие не спросишь.

По правде говоря, есть в нашей стране женщины, которые работают в пожарных частях и спасательных отрядах, причём даже некоторые на боевых должностях. Даже женские пожарные части есть. НО - я за 6 лет службы ни разу не слышал даже не о гибели, а просто о работе женщин на пожарах. Не было на моей памяти такого, чтобы женщина руководила тушением пожара или ходила в составе звена на разведку в горящее здание. 9 пожарных (8 погибли на пожаре, 1 скончался позже в больнице) погибли, если я не ошибаюсь, из-за обрушения строительных конструкций. По той же причине погиб полковник внутренней службы Чернышёв Евгений Николаевич. Тело полковника внутренней службы Владимира Арсюкова после пожара на Останкинской башне вместе с телами 2 погибших сотрудников телебашни нашли под километровым слоем электрического кабеля.
Всё это произошло в здании, вне безопасной зоны. Про то, что женщина на пожаре работала в здании, я ни разу не слышал.
Да, профессию пожарного я не считаю женской, однако это не дискриминация - каждый должен находиться на своём месте. Проблема в другом - накуй женщин туда суют? В МЧС много более подходящих для них должностей. На которых платят не меньше, чем в пожарке. Парадокс, да и только...

Bassist,


ты не понимаешь тему и пишешь в стиле "ну они же ж женщины...", а дальше ты описываешь бредовую ситуацию в советском мчс, что бабы идут на сытые и теплые места и получают СТОЛЬКО ЖЕ!!! Вот где собака-то зарыта. С какого столько же?

Пока кто-то входит в горящие здания за Х рублей в месяц и рискует всем, бабы за те же бабки перекладывают бумажки и живут до 80, да еще и гонят и откровенно не уважают всяких таких работяг. По сути, если учесть, что бабы - это животные, то такое отношение логично. За что уважать тех, кто сами себя ставят в опущенное положение? Верно, не за что. Это только в ваших понятиях вы типа "настоящие Мущщины", а в понятиях 99% баб - вы ненужная и назойливая обслуга, которая еще и обеспечить хотелки не в состоянии.

Многими владеет какая-то вдолбленная еще со времен совка ересь, что, дескать, надо рвать рубаху на груди и лезть в пекло, типа "МУЖИК"; под танк с коктейлем молотова - типичная сцена советского кино-пропагандона. Пожертвовал собой, так сказать, за яхту абрамовича и счастье кагановича.

Ну полез кто-то и что? Денег ему что ли больше дали, здоровье улучшилось или что? Судить надо по счету на табло, а счет такой, что бабы живут на 10 (или 15 - не помню) лет больше. Вот что важно, а не вся эта муть про летающих птиц и всё остальное. И пока эти значения не выровнятся никакого уважения, равного отношения и т.д. по отношению к бабам быть не может. Они наши враги, причем одни из самых страшных, подлых и мерзких. Это моё мнение и я отношусь к ним как к врагам.

ты противоречишь сам себе слегка - сначала говоришь, что работа в офисе оплачивается так себе, а потом приводишь пример как раз офисной высокооплачиваемой должности. Я бы тоже не отказался от квартиры, только мужчине на это место не устроиться никогда.

Я тебе, как офисный работник, могу сказать, что как раз и учился на юриста/экономиста, но не то что больших бабок этим делом не заработал - меня вообще никогда даже особо и не звали на собеседования. Пришлось переучиваться на ходу на программиста, что на порядки сложнее маркетинга, английского языка или того, как печатать на принтере. Да, я получаю больше уборщицы, но вот зарплата несмотря на явно повышенную сложность, принципиально ничем не отличается от позиций аналогичного уровня в той же логистике или маркетинге, где бабы в перерывах между своими бабскими сплетнями и чаепитием за день успевают отправить 5 писем, распечатать 2 листа и нажать 3 кнопки. В жопу мне надо было бы это программирование (которое тянет за собой еще кучу тем типа продвинутой алгебры), если бы меня брали бы в логистику/вэд/маркетинг и т.д. в СООТВЕТСТВИИ с мои дипломом, но тут-то и вступает в силу та самая дискриминация - меня туда не брали и не берут, потому что я мужчина.

Velofan,
1) я так и не понял, в чём я не прав, по Вашему мнению. Да, женщины получают не меньше, а зачастую и больше мужчин за гораздо менее энерго- и ресурсозатратную работу, в том числе и в МЧС. Это реальная картина сегодняшнего дня, а не баборабская чушь, как Вы это назвали.
2) Баба, по Вашему утверждению, враг. Здесь я с Вами соглашусь, ибо на себе это прочувствовал. Девочка на три года старше меня с промытым мозгом, не имея даже нашего профильного образования, оказалась посажена ко мне в начальницы и изо всех сил требует называть себя по имени-отчеству. И это при том, что она печатает бумаги, а я за эти же деньги тружусь в лаборатории и пишу кандидатскую. Как назвать персонажа, который мне при таких раскладах всячески усложняет жизнь своими зачастую нелепыми идеями? Враг, не иначе.

Итого: я считаю подобное положение дел в корне неправильным и много раз об этом заявлял. Однако что это изменит, когда надо мной сидит баба, над которой сидит баба чуть постарше, над которой сидят ещё три бабы? Нихрена это не меняет.
Я работал в пожарке, я знаю, кто ходит в здания, а кто перекладывает бумаги. И получают они меньше тех баб, что сидят надо мной. Намного меньше. НО это можно понять. Я не могу понять другого: отсылаясь к названию темы - на кой хер основывать женские пожарные части и платить им такие же деньги, как и мужчинам-пожарным, за то, что они, по большому счёту, ничего не будут делать, когда можно отправить баб на более подходящие для них должности (бухгалтера, психологи и т.п.)? Вот в чём пример дискриминации при работе в этом ведомстве!

Bassist,
я просто не так понял акцент в твоём сообщении, мне показалось, что оправдываешь эту ситуацию с дискриминацией, извиняюсь.

Женскип пожарные части нужны для того, чтобы в следующий раз на пожаре, если что-то пойдет не так, было расклад по погибшим был бы 50 на 50. Если брать более глобально, есть 2 модели того, как работает общество в гендерном разрезе, если хочешь, называй эти модели западная и восточная.

В Западной Мужчины и бабы равны и имеют равное значение в обществе - по крайней мере эта идея провозглашена и к ней стремятся, а это значит, что бабы там имеют одинаковый статус и доходы с мужчинами, нов то же время ездят в патрули, таксуют, служат в армии, тушат пожары и т.д.

В Восточной модели бабы признаны низшим сортом и имеют пониженное значение в обществе. Да, они не ездят на пожары и не таксуют, но и статус их ниже вместе с доходами, а те мужчины, кто рискует, получает больше и имеет другой статус в обществе по отношению к бабам.

В совке же произошло убийственное смешивание этих моделей, где для мужчин было взято всё самое худшее, а для баб лучшее и получается, что тут бабы ничем не рискуют и ни за что не отвечают, как в восточной модели, но имеют все ништяки почти как в западной, и при этом постоянно недовольны и требуют еще больше, и находятся дебилы, которые заявляют "не, ну а че? они же ж женщины"...

И с этим не поспоришь!
Однако
А с этим я не согласен. Повторю, что за 6 с небольшим лет службы я ни разу не слышал ни о гибели женщины-пожарного, ни о какой-то вообще их работе на пожарах. Причём не слышал о подобном ни у нас, ни за рубежом.
Пожар - это такое явление, при столкновении с которым необходимо сохранять максимально хладнокровие и одновременно максимально мобилизировать физические ресурсы организма. У женщин нет столько физической силы, сколько есть у мужчин (за редким исключением), поэтому женские пожарные части я считаю нецелесообразными, а их открытие в различных уголках страны - лишним пиаром.

Bassist,
ну такие случаи найти можно в новостях, но тут суть не в этом - для начала на баб надо наложить этот груз, чтобы было разделение не только хорошего, но и плохого. А так ясно, в РФ таких случаев не было, потому что ни одна баба в своём уме, даже если бы брали, не пойдет на такую работу.

dima_sp,

когда звоните - включайте диктофон а потом подавайте в суд за половую дискриминацию

Однозначно.Но открыть свое дело непросто

Уважаемый,я на протяжении нескольких лет работаю офисным сотрудником в одной крупной компании.В первый год работы блеснул,проявил себя.Казалось бы,должны были повысить в должности.Как бы не так.Начался тотальный моральный террор со стороны начальницы-СДС.Несколько раз было реальное желание наложить на себя руки.Как я это выдержал - понятия не имею.Сломаться я не сломался,но мотивация у меня уже долгое время отсутствует от слова совсем.Я до сих пор на той же самой рядовой должности,на которую устроился несколько лет назад.Перспектив не вижу абсолютно никаких.Пытался говорить с начальством - толку никакого.Вместо меня повысили какую-то ссыкуху,которая только после института пришла.Единственное,что удерживает меня на этой работе - очень люблю ее.Именно работу в данной сфере и данной конторе.Коллектив и начальство ненавижу.Желаю им гореть в аду.Эти твари сломали мне,классному специалисту,карьеру.К слову,коллектив на 80% бабский.А Вы говорите - "руководитель среднего звена"

Согласен. Сам работал финансовым аналитиком в банках. Подтверждаю картину. Устроиться было очень сложно, брали только если собеседование с непосредственным начальником, кадровички всегда заруливали.

В целом, да, мужчины в основном, в IT и охране. Правда, я работал в бэк-офисе, там чуть побольше процент мужчин, так как бабы на аналитику не способны.

Бывало, приходил устраиваться после института, и попадал на собеседование к тёлке-начальнице отдела, на пару-тройку лет моложе меня. И это СРАЗУ ПОСЛЕ ИНСТИТУТА.

В обеих был на собеседованиях, в обеих не взяли. В PwC написал тест так хорошо, что кадровичка мне сказала "откуда вы знали ответы?"

она хотя бы у тебя была, дружище. То есть тебе дали хотя бы закрепиться в этой сфере и что-то заработать. Мне даже попробовать не дали. В целом, ты даже можешь быть доволен, что не уволили. Другую работы ты бы искал очень долго.

Низкооплачиваемые офисные вакансии суть которых в перекладывании бумажек

Это ты думаешь, что низкооплачиваемые, а на самом деле далеко нет. Они получают точно не меньше большинства рабочих специальностей сравнимого стажа и весьма близко, если не больше, чем инженерные кадры. К тому же, из бухгалтерии, финансов или маркетинга можно продвинуться в масштабах организации и стать топом, а из того же цеха ты максимум продвинешься в рамках цеха и то через много лет - там очередь из таких же как ты, только на 20 лет старше.

Velofan,

Это не я думаю, это так и есть.
Какой-нибудь рядовой бухгалтер или маркетолог хотя бы 2 тыс. получает даже в Москве?

2 тыс. чего? В России рубли и зарплаты в рублях. Зарплат в 2000 рублей сейчас нет. Если ты про доллары или евро, то 120-140 тыс. рублей получает мало кто из наемных работников даже в Москве.

Velofan,

вот о чём и речь. Даже 2 тыс. не получают. Нищебродские профессии.

2 тыс. долларов/евро не получают и рядовые программисты. Про рабочих, охранников и прочих и говорить нечего. В чем суть твоей позиции кроме троллинга в стиле "какой я успешный человек"?

Cуть в том, что бабы занимаются в офисах перекладыванием бумаг за копеечную зарплату.
И да, я себя успешным не считаю. Был бы успешным, давно бы свалил, но нет возможности.

Один раз видел живого бухгалтера ОМП. Совершенно неожиданно он оказался без бухгалтерского образования и младшим братом СДСки-главбухши.
20 лет работаю в АйТи. Один раз видел ОЖП программиста 1С, степени компетентности не знаю. Слышал раз про бабу-сисадмина. Еще слышал про одну бабу айтишника, называли за глаза 'наша эникейщица'.
Работал с годик в райбольнице. Окуел, когда очень нехилую премию (моя з/п*100) 'лучший медицинский работник года' получила главбухша.
С последней работы уволился во многом из-за СДСки-директорши.

Ладно, лирика все это, по сравнению с действительно страшным:
- 99% персонала детсадов ОЖП
- 99% учителей и персонала в школах ОЖП
- 70% преподавателей в ВУЗах ОЖП
Это ли не конвейер по уничтожению мужчин?

А бабы-судьи, коих большинство? Бабы-следователи? Бабы в армии, ментовке? Сцука, в Краснодарское авиаучилище баб набрали, мать их, цельную группу! На военных летчиков учиться, сцуко

Моя ОЖП IT-шник.


Логично. Ну не мужчинам же на такую работу идти. А роботы, заменяющие воспитателей в детсаду пока в стадии разработки.


Есть такое, да.


Зависит от вуза. У нас ОМП/ОЖП 70/30.


В Сирию их.

Кстати, просто почти ни разу не встречал в отделах кадров, HR отделах, мужчин... Только 1 раз, в гос. организации. Вот почему так? Неужели мужчины не способны выполнять их работу?

А что вас удивляет? Для главнюка хорошо ворует, вот и гребет почётные звания.

Потому что там всё спокойно, безопасно, стабильно и денежно.


Я не знаю, что в твоих понятиях "копеечная" - судя по твоим предыдущим сообщениям "не копеечная" для тебя наверное миллионов 5 долларов, но ты вернись в адекват. Если ты не понял с первого раза, то я тебе повторяю, что зарплата там ни разу не меньше, чем у мужчин на более трудных, ответственных и опасных работах.


Упоротая секта поравалильников? У ваших хозяев паспорта изхраиля - у них всё готово куда валить, а вы-то куда прётесь, простачки?)

Santoro, Ибо работа на первый взгляд плевая (хотя на самом деле архиважная) и ставят туда думаю в основном чьих-то любовниц. Сколько раз видел - молодая нестрашная баба.

Руководитель-мужчина тоже.