Моя простая история, 14 лет брака в никуда.

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Буду краток, так как история достаточно банальная. Мне 47 лет, бывшей жене 41 год. Двое детей 9 и 12 лет. Познакомились в 2003 году.
Я тогда был свободен уже год, в 2002 году завершил гражданский брак длившийся более 5 лет. Расстались без взаимных притензий, как говориться разошлись как в море корабли. Сначала после знакомства жили на съемной квартире, потом продав ее квартиру купили трехкомнатную в ипотеку, т.к. планировали второго ребенка. После рождения первого ребенка и второго особых заскоков не было. Единственное что-хозяйкой она была средней. Я часто готовил (люблю это дело) и делал уборку. Дети подросли, пошли в садик, затем в школу. Я до кризиса 2015 года по меркам нашего города отлично зарабатывал. Естественно не отказывали себе в поездках за границу (3 раза в год), все были обуды, одеты и накормлены.
И вот настает конец лета 2015 год, я уезжаю срочно по работе и не могу поехать с ними отдыхать. Они отдыхают, общаемся каждый день, но чувство тревоги не отпускает не на минуту. По приезду встречаю их-перед мной совсем другой человек, холодный отстраненный, чужой. Через пару дней вроде все налаживается. А потом как дубиной по голове-я тебя не люблю как мужчину, но ты хороши, добрый и отличный отец, но не уделял внимания, забил на меня. И главное у меня другой. Тут я окончательно выпал в осадок на месяца 3-3,5.
Что я творил, теперь и самому стыдно-аленил, как говориться по полной-подарки, цветы, сопли, слезы и прочая лабуда, через которую проходили многие. затем я просто впал в депресняк-нечего не мог делать, все валилось из рук, начались проблемы на работе, практически пропал сон и аппетит (скинул 18 кг). Затем наступил Новый год-все праздники все было прекрасно, как в прошлой жизни. А в конце февраля развод. Имущество делить не стали. Потом с мая получил исполнительный лист на алименты. Что самое интересное, я больше всего боялся забухать, а тут как задвижку закрыли, даже на алкоголь не смотрел. Курил правда много. До недавнего времени проживали в одной квартире. И тут у меня рвет крышу-начинаю бухать. Когда пьяный постоянно ее оскорбляю-и по поводу любовника, фигуры, возраста и прочего. Так длилось 1-1,5 месяца.
И вот однажды придя с работы не застал дома не бывшую жену, не детей. Ушли на съем ную квартиру. Живут с каким-то мужиком, кстати не первым с кем встречается с периода развода.
У меня такие вопросы к сообществу:
1) Что предпринять, если ее нынешний алешек будет кричать или физически наказывать.
2) Как отбить комбэк, хоть его вероятность крайне низка, о чем я слышал от нее неоднократно
3) Как перетащить детей хотя бы морально на свою сторону.
Извините за сумбур-вроде только все успокоилось летом и снова рвет крышу, тоже состояние, как в первые месяцы. Только не аленю.

Вот какая странная это цифра - 14 лет! Мой первый брак закончился на этой цифре. Второй брак как раз к этой цифре был в полном ауте (больше четырёх лет живем раздельно но без развода). Вот и в статье про развод Лиепы и Паулюса ( http://masculist.ru/blogs/post-4638.html ) то же развод после 14 лет брака. Вот и вы пишете об этой цифре.
Может это срок в чем-то критичен для женщин?

Не знаю возможно. Хотя у нее был брак до меня 6 лет и без детей. Как у Вас сейчас жизнь? Я вот мечусь как в клетке с одной мыслю, а куда я в 47 лет-то.

странно что такая задача вообще стоит.у меня и с 6 лет на моей стороне. а тут взрослые и все прекрасно видящие.
зы может изза оскорблений при них по пьяни? вот это зря... говорить бабе кто оно есть нужно по трезвяку и в уединении.

в стране развелось столько шалав что на каждый год брака найдется как минимум миллион шлюх которые именно в этот год загуляли.
исключения после цифры примерно 30 начинаются.

Ещё станете, проверьте наличие документов на недвижимость и прочее имущество, думаю не найдёте их в обычных местах. Обезопасьте активы, что можно спасти от раздела, детям нужен успешный отец , а не спившийся бомж, в первую очередь думайте о себе, всё остальное потом.

Да осознал, что это мой дольшой косяк. Было пару раз при них, оскорблял. Теперь вот башку ломаю как это исправить, и понимаю, что никак. Слово не воробей-вылетит не поймаешь.

Да с квартирой в принципе и так все ясно-50/50, документы у меня. На детей документы сделать дело 1-1,5 часов и 700 рублей пошлины. Другого имущества, кроме бытовой техники не нажили, машины нет. Депозиты тоже отсутствуют.

да куда захочешь брат...
перед тобой вообще все дороги сейчас открыты.
и самку лет 30-35 подцепишь на своих условиях если захочешь... и временными подружками перебьешься при желании.
это в 20 пришлось бы дрочить и на сайты бегать.

ГлавКот,

Вы знаете, цикл в 7 лет вовсе не случаен. Эта цифра "7" (и кратные ей) реально мистическая.

надо время. пока эти 2 раза улягутся и вспомнится все остальное.ну и + васёк еще не внес свой вклад в твою пользу.

_Andrew_,

Спасибо, за поддержку! Еще по детям, они заходят каждый день, гуляем с ними, созваниваемся.

Дрон Самарыч,

А что с разделом имущества?

А какую он там пользу может внести? Она там сейчас походу демоверсию такую крутить, что аж шум стоит)

strong66,

Пока тишина и там не все так просто: ипотека и дети несовершеннолетние.

Вот как раз после этого женщина начинает искать любовника,потому что как мужчину уже не воспринимает.

Дрон Самарыч,
я по своему сужу.как правило шалавы выбирают достойных себя мужичков.
мой его тихо и уже даже не тихо ненавидит.и мылит лыжи ко мне в скорости.просто процесс он не моментален и требует взвешенного подхода.

Дрон Самарыч,

Касательно сути самого произошедшего, могу лишь процитировать Олега Олеговича Новоселова: "Даже если самка нормальная - никто не знает, когда ей крышу снесет". по всей видимости, у вас именно такой сценарий произошел.

Лично мне представляется, что БЖ вы можете легко и очень просто вернуть (в этом вам даже обычные психолухи невысокого класса помогут). Надо ли вам это - решить можете только вы. Быть может неким вариантом тут может быть "кооперация ради детей" в относительно "свободном формате". Есть смысл подумать. Но разумеется, после произошедшего вы просто обязаны обезопасить активы и не создавать ничего "совместно нажитого".

про готовку не согласен. хороший повар-- всегда мужчина.

Да были моменты-у нее проблемы со здоровьем серьезные, приходилось многое делать самому.

strong66,

Да по активам все нормально. У меня сейчас свой бюджет.

вернуть = рецедив в любой момент не говоря уж о брезгливости.
+ о детях надо думать. мама накосячила-- это одно.. 1 раз и тп... а мама-- законченная шлюха.. это уже другое.
никаких возвратов хотя бы ради детей.

_Andrew_,

Вот это сам человек может только решить.

Да пусть этот алешек хоть прибьет ее, это уже не твоя баба.
Камбэк отбить просто - включи установку, что эта не благодарная мразь просто из своей тупой прихоти слила тебя и побежал скакать на чужих куях, одним словом шалава с которой даже рядом быть противно.
Детей не надо никуда перетаскивать, они уже большенькие, общайся, проводи с ними время, заботься и если у них соображаловка работает, сами будут на твоей стороне.
Не бухай, займись собой, здоровьем, поживи для себя. Все потери при разводе минимизируй, лишней копейки не упусти - трезвый холодный расчет. С бабой не конфликтуй - игнорь ее по полной. Все выравняется со временем. Удачи

strong66,

На каком основании они оставят 1/4 квартиры. Я консультировался со знакомым юристом-он говорит, причем дети, только пополам. Кстати она мне как-то заявляла-купи на с детьми квартиру, а эту продадим и деньги поделим)

Дрон Самарыч,
От второй жены я ушел в 52, так же "в никуда". Вроде как жив.
Какая жизнь? Да сложная... История моя в целом нетипичная и от этого запутанная. Было два брака. Первый развалился в начале девяностых. Там всё типично и ни каких особых извращений. Второй развал брака в начале десятых. Вот тут всё очень дурно и запутано - уход, сайты знакомств и бабы оттуда... которых лучше бы не было. Возврат ко второй жене (наездами - я работал уже заграницей). Опять разрыв. Два месяца в госпитале (не из-за баб). Опять возврат. Окуение от того, как с её стороны стали выстраиваться отношения. И теперь голый цинизм в отношении второй жены и наблюдение, что она предпримет ради стимуляции отношений. В общем, это очень большая история, требующая подробного описания.
Но... баб теперь в жизни нет. На СЗ я больше не ходок. По работе вокруг одни мужики. Бегать по барам и клубам - ну, как-то не правильно это на 6-м десятке.

_Andrew_,
Повседневную еду все же делать обязанность женщины(каши,супы и т.д),а вот шашлык или фирменное блюдо какое на праздник это да мужчина вполне может.В ином случае много шансов что будет как у автора.

ГлавКот,

Да СЗ тоже не для меня, пообщался я там. Или явные проститутки или с тараканами в голове. Бары, клубы не люблю, а вот хороший тихий ресторанчик уважаю.

Дрон Самарыч,
Проблемы со здоровьем а любовника нашла.Странная картинка.

Так я и готовил обычно в выходные, дети постоянно учавствовали. А она так сосиски, да пельмени. Я хоть и не прихотливый в еде, но поесть вкусно люблю.

мое возражение относилось к "люблю готовить" )
про рутину естественно да.. все монотонные операции -- удел бабы ибо для этого ее создала природа.

но тут есть один ньюанс
если баба конкретная свинья а ты понимаешь что еще рано уходить -- дети не выживут.
у меня 2-3 года этот период длился. но я это ясно осознавал.

Убить его. (шютка). А что можно предпринять - ну, поговорить можно. Он не обязательно окончательный алешек у неё - так что можно вообще и не говорить ничего. Будет рукоприкладствовать - заявить "куда следует".


Лучшим отбиванием камбэка является полное отсутствие ВАШЕГО желания, чтобы он состоялся. Это и необходимое, и достаточное условие предотвращения камбэка.


Дети уже большие, почаще встречайтесь с ними - сами перейдут на вашу сторону. А как они к этому всему относятся? Переживают?

Да там был тяжелейший перелом ноги, апендецит-не удачная операция, желчный. Я ее полгода или чуть больше за ново ходить учил-но это уже никто не вспомнит.

Дрон Самарыч,
Увы... хороший тихий ресторан, это место, где шансы для знакомства стремятся к нулю. Собственно, хороший и тихий ресторан - место для встреч уже знакомых людей и употребления внутрь хорошей кухни. Шансы на встречу с тем, с кем хочется познакомиться такие-же как на улице или в общественном транспорте, если не меньше.

Да очень переживают, особенно младший ребенок. Старшая попонятливей-я ей объяснил как есть-но она уже походу прошита. Говорит-виноваты оба, в жизни все бывает, люди сходятся и расходятся. ей сейчас на съемном жилье лафа-я перестал жестко контролировать. Она по характеру такая, что ее в узде держать надо.

несомненно
зато могут сказать что ты бросил бабу находящуюся на грани инвалидности

Дрон Самарыч,
Еще одна частая ошибка-отсутствие требований к женщине.Надо было так и сказать"Я люблю вкусно поесть и твои полуфабрикаты меня не устраивают,учись готовить нормальную еду".
Женщины то не стесняються НИКОГДА в своих требованиях.

приличные пивные бары не пробовал ? имхо там вполне подходящая атмосфера может быть.

вот тут очень много +
если у бабы появляется свободное время она всегда его использует во вред семье.

Дрон Самарыч,

1. Ничего. Жалеть и сочувствовать. Это работает на Вас. Типа дядя плохой, а папа хороший. Ну конечно если он реально не будет их избивать. Но думаю самка этого не позволит.
2. Себя надо уважать. Измена самое тяжкое оскорбление для мужчины. Хуже этого нет ничего. ОМП прощающая бабскую измену - конченное существо, не достойное называться человеком.
3. Перетащить просто. Побольше общаться, быть вежливым, чутким, внимательным и заботливым отцом и при этом не забывать ненавязчиво намекать, что мама, не думая о них, променяла такого хорошего папу на чужого дядю, который их не любит и которому на них плевать, что по факту так и есть. Вода, как говорится камень точит.
4. И конечно присоединяюсь к вышеизложенному джентльменами, обезопасить и спрятать все активы по максимуму. БЖ должна получить минимальное от возможного.

Да я честно не особо любитель по барам ходить. Хотя если поискать, думаю можно найти.

Теперь уже осознал-что это один из главных косяков моих!

Дрон Самарыч,
Судя по всему, старшую удержать уже будет трудно - тем более, что у неё сейчас начинается уже взрослая жизнь, с подружками, мальчиками. С младшим общайтесь, здесь шансов больше, может потом удастся его к себе забрать.

И устройте всё же как-то СВОЮ личную жизнь. Она свою устроила - а вам нельзя что ли??

Дрон Самарыч,
есть свободный вечерок-- сел у стойки и выпил за вечер пару пива.. обычно там уютно не особо шумно и подойти к тебе есть кому.
ну по моим наблюдениям так.

Закат,

Спасибо за очень дельный совет!

Ну, в моей жизни, в первом и втором браке, первый цикл "семилетия" заканчивался как раз в период когда дети были очень маленькими - 2-4 года. Женщина в такой период не сорвется и не станет козлить - высок риск остаться одной с мелким на руках. А вот ко второму циклу "семилетия", дети подрастают и можно начинать ломать мужа по серьёзному. Правда, ломать-то начинают существенно раньше, но к 14 годам уже конкретно теряют края и мужикам приходится принимать решения (ну, или, баба вышвыривает на улицу слабого мужика).

не знаток девочек.. но имхо именно мамашка будет истерить по этому поводу и именно отец может трезво и с пониманием отнестись к дочери в этом возрасте.

Дрон Самарыч,

На здоровье, Милорд! Для этого мы и здесь.

по моим наблюдениям нынешние смелеют уже как раз к этому возрасту детей.
самое сложное позади.

Милорд, Вы просто красавец 999,9 пробы! Плюсую!

Я сейчас анализирую свою ситуация и понимаю, что края она перестала видеть когда младшая пошла во второй класс.

_Andrew_, Да, пробовал. У меня даже коллекция скидочных карт всяких Пилснеров и прочих пивных заведений. Но... я же писал - у меня всё очень запутано и аномально. Я год после ухода прожил наполовину за границей. Потом три года с очень редкими и короткими наездами домой, из которых полтора года не приезжал домой совсем. Месяц назад вернулся через комбэк ко второй жене и... офигел от того, что мне предложили. Вернее, это был не комбэк, а лишь его предложение в близком будущем...

Факт! У баб нет чувства благодарности. Сколько добра не делай, ради своих хотелок предаст и продаст не моргнув глазом.

Дрон Самарыч,
моя в 3 года сынины.
я ей дал закончить универ и папашка подогнал ей тачку.
ощущая что финансово ей помогут баба сорвала резьбу моментом.

Да мне кажется, что некоторые бабы вообще ничего без истерик не могут. Помню, с первой женой, она так неаккуратно и резко одевала дочь на прогулку (дочери было 1,5 года), что однажды при очередном одевании дочь наморщилась и сказала "Папа" - мол, отъ*бись, мамаша, не умеешь, пусть папа меня оденет.

И кстати, бабы не любят спокойных мужиков, которые с детьми общаются тихо и по-человечески, ой не любят! Они же понимают, что нервные идиотки, и что мужчина в данном случае опасный конкурент, который может перетянуть детей на свою сторону.

Милорд, не поделитесь, что предложили? Что-то хорошее, или наоборот, плохое?

я бы выбрал тогда нечто вроде гостевого брака в таком раскладе..
ты ей немного ништяков.. она тебе услуги того или иного плана.
без всяких обязательств и привязанностей.

Обе мои к этому возрасту плотно и сытно сидели дома не работая. Первую обсуждать не хочу - там была её откровенная глупость, а не опускание меня. А вот вторая как раз чморила и опускала целенаправленно. Но, от работы она давно отвыкла - не работала к периоду активного чморения уже лет семь.

у меня почти точь в точь всё так же.
особо ее расстраивало что я на нее не ору и не бью по морде.
но к тому времени мне было уже все равно и просто противно даже.я досиживал самостоятельно определенный себе срок.

_Andrew_,
Так самое интересно, даже обе бабушки (то есть и моя мать тоже) мне говорили то же самое - "Ты слишком ласковый к дочери, слишком её любишь". Не, нормальная вообще претензия - "слишком любишь ребёнка"?! То есть, даже старым самкам это очень не нравится - они ясно ощущают свою ущербность перед мужчиной.

кстати.. знаете что скажет баба если дать ей почитать вот эту тему ?
собрались старые пузатые никому не нужные пердуны и поливают помоями прекрасных дам за свои собственные косяки

Я так с детьми и всегда общался. В школе все в шоке были от ситуации. Как так говорят, Вы же процентов 80% с детьми проводили

ГлавКот,

Все верно.

ну у меня не так.особой ласки нет. есть слова объяснения распоряжения.
я единственный кого он воспринимает как того кто вправе им руководить.
слушать меня-- долг.
остальных--принуждение..
у меня никогда не было с ним конфликтов по поводу моих ему указаний.потому что он считает их справедливыми.
я говорю садись делай уроки.
мамашка орет чтобы он их начал делать.
правда моя нынешняя баба считает что мои указания больше похожи на сюсюкания ))))))))))))))))))))))

Будете таки посмеяться...
1. Когда я был ещё заграницей (после 2-х месяцев в госпитале один из которых в реанимации) - "Возвращайся домой, чего ты там один? А тут и жена и дочь..."
2. По приезда на первой встрече - был запущен сериал "Уставшая жена из последних сил ведет светскую беседу с мужем который напросился в гости".
3. На второй встрече - "Мне мама сказала, что надо бы нам развестись... Мало ли что? Вдруг по твоим долгам придут коллекторы и отнимут нашу (имеется ввиду её и дочери) квартиру. Давай так сделаем - мы разводимся, а ты пишешь завещание на свою квартиру на дочь. Ну а мы тебе всегда будем рады, приезжай когда захочешь... только тут ночевать негде - у меня кровать односпальная."

ГлавКот,

Да, забавница она у Вас. Надеюсь Вы выполнили её первое пожелание и не выполнили второе?

У меня еще вопрос: после месяца как ушла, начала с детьми приходить, брать по одной-две вещи. И что самое интересное, то посуду помоет, то полотенце поменяет в ванной и красиво повесит, то заколку свою где нибудь оставит-к чему это?

Просто после того, как я проявляю ласку, мне даже распоряжаться не нужно - дочь всё делает правильно. Она знает, что я могу быть злым, очень злым - а могу быть ласковым, очень ласковым, и потому всегда делает правильный выбор ) Собственно, злым надо быть в одном случае из тысячи - но зато предельно злым, это по контрасту надолго запоминается. А у баб всё наоборот: всё время орёт, нервничает (а потом потакает, "извиняется") - вот ребёнок и не боится её злобности, он просто привыкает к такому режиму, и потому не особо и слушается. А зачем человеку исправляться и хорошо себя вести, если им недовольны ВСЕГДА? Проще оправдать ожидания - "да, я плохая девочка, согласна - ты только вон ту куклу мне купи...".

И еще мне батя постоянно напонимал-не разбалуй ее, будет полная ...опа.

моя нынешняя так же делала когда приезжала в гости на выходные.
это обычная их тема.. типа запуска легкого варианта демки ...
она желает сохранить запасную ветку на перспективу

А вот "гостевого брака мне и не предлагают. Я так же думал сначало - протестируем отношения на гостевом браке. Нет... я там кое-что им по мужской линии по дому помогал при каждом приезде (было 5 встреч). Всегда всё проходило одинаково.
Перед приездом - "Дома нет ничего, если тебе надо поесть - сам купи что хочешь. (нет ничего не от бедности, а от того, что у них вечные извращения с едой, то худеют, то диеты, то "едят только полезное")
Во время приезда - "Ой, помоги нам то... это... другое..."
После помощи - "Я такая уставшая... У меня глаза так и закрываются... Даже говорить тяжело..." Естественно, что предпрежденный, что шансов остаться нет, я вынужден убираться домой - два часа дороги в один конец.

_Andrew_,

Так она сама категорически заявляет что никакой перспективы нет. И какие же они все одинаковые-у товарища такая же история, только там 19 лет брака.

просто девочки -- не мальчики.. вот и подход несколько другой видимо.

у 99 % баб есть одна или несколько запасных веток у которых в настоящий момент перспектив нет.
обломится сук-- перескочит на ветку.

Слишком любить дочерей вредно для них же самих.Как и любая баба,быстро берега начнёт путать в своей прынцессности.Не про "ор и по морде",если что.Это по умолчанию плохо.Но отец не дует в жопу дочери,если не хочет изговнять ей жизнь в будущем,а расставляет флажки,спокойно и неумолимо.Воспитывает и любит.

Да в принципе нет особой разницы. Она появляется уже к более взрослому возрасту детей.

С моей квартирой для неё проблема - она по наследству от отца. Разделу не подлежит. А вот её квартира - куплена в браке, правда, оформлена на неё и дочь. Это по требованию тестя сделано - он добавил четверть стоимости квартиры при выполнении этого условия. В принципе, это было нужно лишь для ускорения покупки двушки, после первой нашей однушки.
Но... тему вы ухватили правильно - я сейчас в размышлениях, чем отплатить? Просто развести на трах ради права на квартиру или морально давить за это же право, а потом взять и кинуть на квартиру, продав её и купив что-то неизвестное ей.

ну хз
у меня всегда был обратный вариант не я в гости а ко мне в гости.
и даже бывшая еще полтора года бегала.
поэтому отвертеться от исполнения всех женских обязанностей не удавалось-- сами же приехали.

А можно и то и другое? В смысле и трахать и давить, а потом таки продать квартиру и купить что-то неизвестное ей? С такой плохой тётенькой иначе нельзя!

Не то что в гости не едет - я всячески пытался на это развести. (Если бы согласилась, может я бы и немного размяк и не озлобился.) Я от неё даже приглашения в гости добиться не могу. Разговор строится так.
- Ты к нам приедешь в субботу?
- Ты приглашаешь в гости?
- Что за еврейский поворот разговора? Хочешь приехать - приезжай.
- То есть ты не приглашаешь, но если приеду - ты пустишь?
- Ну что ты извращаешь всё?

Спасибо за ёмкий ответ-но думаю, это не мой случай.

ГлавКот,
если диалог такой то надо поосторожнее.
мыслишки нездоровые у ней в голове так и бродят. она думает не о чем то взаимовыгодном а только о себе.значит в ейной голове ничего на место за это время не встало.приезжай но только к ребенку и чтоб она это ясно осознавала.

Закат,

Истину глаголете!

Совместить не получится, уж больно я злобен, если рассердить. Мне трудно будет совмещать это. Да и не получится с трахом. Она довертелась жопой и пошла по стопам тещи - серьёзные гинекологические проблемы. Уж лучше бы они трахались налево, чем тупо травили мужей своей "больной головой". Одна уже прошла удаление матки. Вторая на стадии принятия решения об операции.

Я насторожился давно. Особенно когда сложил два обстоятельства.
1. Предложение вернуться к жене и дочери я услышал сразу после того, как сказал что у меня есть квартира. До этого она не знала о ней.
2. Предложение развода и завещания, которое очень неприятно смотрится на фоне совсем недавнего выхода из реанимации.

А дочь уже давно под женой. К неё уже не пробиться. Подробностей говорить не охота, но это уже вполне сформировавшаяся дама 16-ти лет с микромамиными замашками.

Понимаю Милорд, сам такой! Ну тогда однозначно - чмырить и кинуть через х..й! Тварям надо платить их же монетой. Безнаказанность развращает животных.

Для тебя же лучше. Каков интерес трахать бывший протухший пельмень, когда вокруг есть новые свежие пельмени?

И ещё. Всегда есть шанс после весёлой потрахушки с бывшей уехать по статье за изнасилование. Тем более в твоём варианте, так как с её стороны есть интерес к твоим ресурсам.

Жизненный опыт, Милорд!

Жестокий Монстр,

И кстати, бабы не любят спокойных мужиков, которые с детьми общаются тихо и по-человечески, ой не любят! Они же понимают, что нервные идиотки, и что мужчина в данном случае опасный конкурент, который может перетянуть детей на свою сторону.

В ЯБЛОЧКО!!!

А вы не занимаетесь фотографией? Я, например, много фотографировал. Когда мы ходили с женой и ребенком в выходные гулять в парк, то я всегда брал фотоаппарат и фотографировал. Потом, когда ушел и при переносе всего на новый комп просмотрел старые фото - увидел поразительное. Казалось бы, жена должна быть весела и счастлива - отличная погода, она с любимым мужем и дочерью гуляет в парке... Но у неё полностью отсутствующее выражение лица. Ей ЭТО не в радость.

Аналогичная ситуация. Поклал с пробором. Что и Вам рекомендую.

Нет к сожалению не занимаюсь! хочу попробывать. Мне БЖ с БТ как то года четыре назад неплохую зеркалку подарили "детей фотографировать". А по поводу фотографий БЖ- мне кажется взгляд надменный, типа "я королевна всех земель" и почему то приктически везде отсутствует даже намек на улыбку

Дрон Самарыч, им всего всегда мало,вот и недовольные физиономии,а за надменность я бы животным вообще подзатыльники раздавал.На улице прямо))

Респект, Милорд! Тоже наличествует такое желание!

Тут важна динамика за много лет. На моих фото такая динамика явно прослеживается. До беременности и рождения ребенка - глаза горят, веселье через край. В период начала беременности - взгляд потухает, но некоторые признаки улыбчивости ещё есть. Потом был перерыв в фотографии пару лет - она почти не попадала в кадр. И дальше - отстраненный взгляд постороннего человека и "деревянное" лицо.

ГлавКот,

Я сужу по фотографиям за последние 5-6 лет. В начале тоже был и взгляд горящий, а потом это просто сменилось надменной миной

Значит можете провести любопытный эксперимент - найти примерное время смены взгляда по фото и сравнить со своими ощущениями из жизни в тот период, с тем что тогда происходило у вас в семье и вокруг семьи. Могут возникнуть интересные параллели.

ГлавКот,

Вот Вы мне и подсказали интересное занятие на вечер, а может и на завтрешний день).

руки пожалейте. это пока до работы доедешь-- все отобьешь уже..

Дрон Самарыч,

В нашем деле главное - занять себя, что бы отвлечь от глупых мыслей, что "может она заблуждается?".
Я, когда ушел, занялся оцифровкой старых пленок отца (да и моих детских). Получил ещё кучу новых фото, которые из негатива можно вытянуть через оцифровку, а их пленки обычной печатью не получалось.

ГлавКот,

Если честно я сейчас опять впал в такое состояние-что просто ничего не хочу. Единственное что немного отвлекает-это просмотр фильмов.

блин.. вот у вас странное желание утвердиться в очевидном...
лучше возьмите фотки ню в начале знакомства и ближе к разводу..
больше стимулов идти дальше будет

_Andrew_,

У меня такие отсутствуют. Она немного полноватая и стеснялась своего тела. Брал ей абонемент в фитнесс на полгода, чтобы привела немного в порядок-без результатно, деньги на ветер.

всех заставлял ) как цифра появилась это стало очень легко и не стеснительно.первая еще в эру пленки стеснялась.. но потом пораспрашивала подружку работающую в кодаке.. оказалось что все тащат и работники складывают в коллекцию только особо потрясные кадры.
--перестала стесняться))))

впрочем это не так уж и важно
важно двигаться вперед.

Многократное убеждение в очевидном, хуже не сделает, а лишь укрепит понимание этого и окончательно убьёт сомнения. Это тот самый случай, когда с озверином лучше переборщить на первом этапе, чем недобрать. Тогда не придется, как мне, выслушать в результате второго комбэка - "Квартиру отпиши на дочь. От совместного имущества откажись. И сдохни быстрее."

_Andrew_,

))) так теперь мне нужно определиться с основными направлениями и стратегией на ближайшее время. Прошу советов.

Берёт по одной-две вещи, чтоб всегда был законный повод прийти, типа вот не хочу тебя видеть, но приходится, ничего не поделаешь. Посуда, полотенца, заколки, это якоря, которые заставляют тебя постоянно думать о ней, причём в позитивном плане, ведь помыть посуду, это хорошо, поменять полотенце, тоже хорошо, забота вроде как и делается это ради возможного камбэка, т.е. его может и не будет, но если будет, то такие мелочи облегчат ей возможность вернуться. Она кстати это может делать даже неосознанно, а чисто интуитивно, на самочьих инстинктах, нет полной уверенности в василии.

я.
много работал
обустроил жилье
начал строить дом
общался вовсю с сыном. до такой степени дообщался что со мной ему лучше.
баба сама пришла-- разрешил остаться.

имхо этого достаточно) можно что то и сократить.. например дом. а при плохом поведении -- и бабу.. бабу предпочтительнее при наличии показаний к этому.

korarok,

Спасаибо! да есть там уверенность, там сейчас лябоффь неземная))) Скажуправду, я так через свояка пробил его-45 лет, женат был, детей нет и не было. Сколько был женат по времени и раз не знаю и знать не хочу. Пробивал-исключительно ради детей, вдруг сидел или еще что то. Боюсь попытаеться окружить моих детей нерастраченной "отцовской" любовью, что то же не есть хорошо.

_Andrew_,

Спасибо за дельный совет. думаю чем вечера занять. Еще и праздники три дня)

И, главное, в добавок к совету _Andrew_, постарайтесь не сужать круг общения, и тем более, не лишаться его как я - иначе забег по камбэкам обеспечен. У вас должно быть окружение, с которым можно поболтать за жизнь откровенно.
Я вот убежал за границу, что бы забыть. В результате был лишен не только общения с людьми, с которыми можно поговорить откровенно, но и простого разговорного общения. Были недели, когда я на русском и слова не говорил, а в РФ постепенно утратились связи. В итоге, единственными людьми с кем мог общаться (пусть и через интернет) остались дочь и БЖ.

ГлавКот,

Ая наоборот достал старые записные книжки еще со студенческих времен. Начал обзванивать народ и чудо: в субботу отлично проговорили до часу ночи с соседом по общаге. Вчера другой одногруппник позвонил, по наводке первого одногрупника. Планирую пообщаться хотя бы с половиной одногрупников и старых друзей, а их у меня много было до женитьбы.

замутите старперский мальчишник в пивняке и удивитесь сколько баб захотят на вас повеситься)))))

мне немного сложнее было я уехал из москвы с целью жениться.. но несколько нормальных мужчин в знакомых таки есть.

Тут палка о двух концах, обязательно найдутся друзья/знакомые , что будут дуть в уши типа, надо бороться за семью, купи ей кольцо с бриллиантами, машину, подумай о детях, виноваты всегда оба, прости её она оступилась один раз, в основном это бабы, которые теоретически представляют, что и они могут оказаться на месте БЖ и как бы заранее себя оправдывающие и баборабы (настоящиемущщины) с промытыми напрочь мозгами, такое общение лучше сразу отсечь, во всяком случае по душам с ними не разговаривать, кстати даже мать и отец могут оказаться на стороне БЖ.

Поднять старых друзей/приятелей отличная мысль.

Боюсь идея трудно осуществимая-раскидало нас по миру всех. далеко мы друг от друга, но небольшой группой ответсвенных товарищей мы можем собраться. )))

Так у меня женщин и нет в друзьях, одни мужики)

Родители сразу встали на мою сторонУ, я конечно понимаю маму, ей внучек жалко. бывает проскакивает у нее-может сойдетесь еще. Я это жестко присекаю, говорю: о детях будем говориТь. о ней даже не упоминайте.

Дрон Самарыч,

У меня приятель, ему 60 лет , третий брак у него, жене 35, ждут ребенка. Выглядит отлично и много планов. Так что камрад займись собой любимым, остальное само под тебя подтянется.

Мальчишник классная идея.И пусть толпа будет небольшая,главное аленей в неё не пускать,если только не ради их излечения))

Так я тоже из Москвы уехал за "счастьем" семейным)

платон,

да я тоже думаю так же поступить:

1)спорт, пока дома
2)работа
а там и другое приложится

Есть такое дело. Но, тут выбор не велик - друзей надо выбирать в соответствии со своим пониманием мира.

Кстати, женщины лишь формально всегда друг за друга и необходимость мужику жить в семье. Был у меня вот такой случай.
Есть у меня знакомый, который скорее ближе к другу. Как-то я был у него на стоянке. И к нему приехала его жена. В этот момент мне позвонила жена и начала грузить проблемами ремонта, который она затеяла после моего ухода. Я вяло увернулся от помощи и скандала. Знакомый спросил - что? Я говорю - она затеяла ремонт. тут же его жена вступила в разговор - "Она что, охренела? Выжила мужика, а теперь требует от него помощи? Пусть сама как хочет разбирается с ремонтом!" (Это вежливый перевод, в натуре было всё наполовину нецензурно, а на вторую половину матерно.)
От её запредельной агрессии я даже офигел немного.

Дрон Самарыч,

Меня очень занимает один вопрос, если сможете, ответьте пожалуйста.
Вот Вы, когда учуяли неладное в поведении жены, могли бы Вы, условно говоря, отморозиться, тупо вести себя как УЖЕ ПРОИГРАВШИЙ, но не делая при этом ни малейшего признания в этом, ни повода догадаться, что Вы все поняли и чутко обходили острые углы чтоб не дать повода к немедленному "разбору полетов". Не находите, что это было бы по своему мудро. То, что Вы ПРОИГРАЛИ, Вы уже знаете, но жена то еще вынуждена будет делать вид, что Вы действительно не знаете и в этой позиционной игре Вы бы имели огромнейшее преимущество. Ну, придирались бы так не очень злобиво по поводу там завтрака, ужина, стирки, глажки, уборки и прочей дребедени, отстранялись бы от секса по причине усталости если вдруг инициатива с ее стороны, а нет инициативы - и не надо! Как на мой взгляд такая игра стоит свеч. Жена бы поняла, что развод для Вас нежелателен, но еще вопрос, хватило бы ей духу настоять на разводе вот так, как гром среди ясного неба. У Вас был бы выигрыш во времени реально настроить себя к жене как к ЧУЖОМУ уже для себя человеку, и что интересно, гроза очень даже что прошла бы стороной. Жизнь могла наладиться, но Вы про себя сделали бы необходимые зарубки в том, что развод - это та реальность, к которой нужно быть готовым всегда и не бояться его, главное быть готовым к нему морально. Да и жена бы почувствовала Вашу внутреннюю силу и выдержку.
Вы своей острой и скандальной реакцией на заявление жены ( а сделала она его, я уверен в ответ на какой то ваший резкий выпад) облегчили во сто крат своей жене возможность ПОРВАТЬ с Вами. Живет Ваша БЖ ведь не с тем мужчиной, с которым ей снесло башку на курорте, ведь так? Стало быть не на том мужике свет сошелся клином. 41 год - баба ягодка опять, всплеск гормонов. Погуляв год с пол-года, жила бы она как миленькая в своей семье, не все женщины способны "соскочить" с брака перед лицом ледяного спокойствия супруга.
Не всегда "громкий скандал" есть то, что позволяет нам широко и свободно маневрировать в дальнейшем.
Что Вы думаете об этом?

"В одном, по крайней мере, мужчины и женщины сходятся:
и те и другие не доверяют женщинам."
(Генри Льюис Менкен)

Сударь, только это и останавливает!

Сейчас самый момент посвятить себя своим увлечениям (хобби), которые пришлось оставить, или не находилось времени по причине семейных забот. Мне сейчас очень помогает.

Дрон Самарыч,

Милорд и обязательно попробуйте бросить курить! Курение - главный враг здоровья! Я когда в свои 37 бросил, помолодел лет на десять и с тех пор не старею.

Silent Rocket,

К сожалению нет. У меня просто сорвало в тот момент крышу.


Я думал уже позже об этом. В этом есть рациональное зерно. На развод подал я. Ее слова:"Я думала мы не будем разводится".
А многочисленные громкие скандалы-это мой косяк. Она и уходить с квартиры не собиралась.

Закат,

Спасибо за совет! Пытаюсь не получается. Хотя в браке бросал, потом опять закурил.

как человек сам это проделавший скажу-- НИХЕРА НЕ НАЛАДИТСЯ. более того если спустя какое то время взять тварь за жопу и сделать предъяву--- она зассыт горючими слезами ( или не зассыт что тоже возможно) пообещает всё что угодно и через полгода ты убедишься что тебя гнусно наебывают в каждом обещании.( а пунктов-обещаний было до хрена)
так что не надо нам бабских советов.. пусть слушает уже прошедших это.

Red Leo,

Хобби есть летняя рыбалка во всех ее проявлениях. Действительно ее забросил, последний раз был на рыбалке в далеком 2009 году.Но сейчас к сожалению уже не сезон.

нет в этом зерна.это проверено было уже не раз.
не ведись на теткины разводки.

_Andrew_,

Принял к сведению. Хотя мысли-понять. простить периодически возникали.

_Andrew_,

Ну, я же не был категоричен, именно МОГЛА наладиться. Еще неизвестно какой вариант был бы предпочтительнее для Дрон Самарыча, жизнь прожить - не поле перейти. Если сейчас есть внутреннее ощущение ПОТЕРИ а не ИЗБАВЛЕНИЯ, значит гнев однозначно был не в помощь. Знаю кучу семей, переживших измены, а живут, и живут долго! Дрон Самарыч вполне мог быть одним из мужей среди подобных семей с той разницей, что он МУЖЕСТВЕННО пережил измену жены и не унизился перед ней демонстрацией психов и соплей ( прошу извинения перед Дрон Самарычем!). Спустя несколько лет он мог бы сам спокойно уйти ( к другой) из своей семьи, особо не объясняя при этом причин своего решения.

Дрон Самарыч,
сам проверял. это не исправимо. с тобой конкретно это не исправимо точно. до кого то другого нам дела нет.

Заныкаться и сделать вид,что не в курсе,нужно только для получения времени на сохранение активов и максимального отжатия всего.А прощать нельзя.Пляди должны страдать.

качает всех нормальных людей. это не избежно. но так же неизбежно ощущение невозможности повернуться к этому существу спиной. смириться с этим может только алень. а он бы не пришел сюда с историей. он бы плакался на форумах для баб и аленей.там бы ему еже дали сотни советов .. объяснили в чем он не прав и какие психолухи помогут купить кольцо шубу и загладить свои косяки.
имхо.
у него дети почти самостоятельные.нет причин убивать себя проживая с этим существом.

Измену и предательство прощать нельзя. Точнее тех, кто это сделал... В душе отпустил и дальше пошел... Мой друг, с которым я делил соль и хлеб, кинул меня в бизнесе на нехилые бабк... Из болота и ямы до сих вылазию, зато он в шоколаде... Радуется жизни... Смогу ли я вести с ним когда-нибудь дела? Нет... Разве только попользоваться и также кинуть... И к бабам это относится также...

Абсолютно верно. Я прошел стадию "смирения" и "примирения" в форме - "ты сам изменись и докажи мне, что ты стал хорошим, и я изменюсь к тебе". Это было за два года о окончательного разрыва. Пошел на это я по причине угасавшего отца. Я не мог заботу о нем (мать умерла на много раньше его) совмещать с разборками с женой.
Скажу так - ни какие попытки демонстрировать хорошее отношение к БЖ не приводили к улучшению отношения ко мне. Хоть на изнанку вывернись - она как Станиславский "не верю". Собственно, ей нужно было не моё изменение, что бы измениться самой, а моё смирение и прогиб.

Была абсолютно такая же ситуация: и прощение просил, и пытался изменится-она просто говорила. что ей это не нужно уже от меня. Стыдно мне братцы за свои унижения, очень стыдно

Нет, у меня было наоборот, она говорила - "Давай налаживать отношения. Ты изменись, и я, глядя на твоё изменение, изменюсь сама."
Но, мои изменения не влияли ни на что. По сути, это был лохотрон с неконкретными условиями и без обязательств. Когда она изменится? Доживу ли я до этого времени? Как она изменится?
К тому же, мне сильно помогал пример тещи и тестя. Там всё почти то же самое было лет на 15 раньше. Как-то раз тесть, выпив хорошо, чуть ли не разрыдался у меня на плече - "Я же не старый ещё, мне же хочется!!! Я же всё для неё, а она мной брезгует и насмехается!!!" Потом она стала откровенно хамить ему в присутствии родных. Типа в таком ключе6
- Люда, ты чай будешь?
- Да чего ты ко мне пристал, как ты меня достал!!!!
все офигивали, но делали вид что не слышали. Я своей тогда сказал - будет такое, я уйду. В итоге, тесть так затравлен был, что начал сильно пить, а в этом году умер - сердце не выдержало.

Вот этого я и боюсь больше всего на свете-сдохнуть от синьки. как чмо помойное. Меня же никто не только уважать не будет, но даже и не вспомнять.

Ну, тесть умер не от "синьки". Просто, "синька" была способом заглушить боль публичного чморения. Он не спился, но выпивка (+ медики, + травля жены) доконали его сердце. В итоге, инфаркт.
Не было бы травли - не было бы выпивки и не попал бы к эскулапам в лапы, и ушел бы живой.

ГлавКот,

Я в субботу в кардиологию платную собрался. А то тянет сердечко, особенно ночью и с утра.

Дрон Самарыч,

Мужчины, подверженные гневу - легкая добыча.
Селезнев говорит, что бабы предпочитают примативных. Не спорю. При прочих равных качествах среди двух кандидатов женщина всегда предпочтет гневливого - с ним ей, как ни странно, гораздо комфортнее. Женщиы понимают: хочешь с горки скатиться, люби от гневливого мужа и пилюлей получать, главное, выждать до нужного часа. Гнев мужчины - как колокольчик, как обратная связь со всем, что у мужчины на уме. Приняв нужное для себя СВОЕ решение женщина всегда сможет замаскировать его принятие под спонтанное и вынужденное в ответ на мужской бесконтрольный гнев (сама то она давным давно научилась контролировать гнев своего супруга )

Дрон Самарыч,

Только без фанатизма. Это у вас может быть обычная невралгия из-за переживаний. А наши эскулапы, сидящие на поводке медстраха, могут вас пустить по большому кругу обследований, анализов, лечения и т.д. И, тогда, вы живым точно не уйдёте.
Мои проблемы с остановкой сердца, это совсем другой истории следствие - другие моральные и психические нагрузки, высокие физические нагрузки не по возрасту. Ну и следствие некоторых медикаментозных проблем, которых было не избежать. Другое дело, что для нормального организма (человека до сорока в нужной физической форме) это не должно было стать столь фатальным. А тесть, при выпивке и моральном давлении, дожил почти до 70-ти. Здоровый был мужик. Не многие доживают до такого возраста и без алкоголя и бабских закидовнов каждый день. Другое дело, что ему бы ещё жить и жить.

Silent Rocket,

Так в том и дело, что гнев я начал проявлять только когда узнал про измену. До этого я, даже если возникали конфликтные ситуации старался решить рассудительно и спокойно. При этом я анализировал ситуацию сначала

ГлавКот,

я просто проверялся год назад, когда меня максимально коматозило-тогда врач сказал, что проблем нет. назначил клмплекс укрепляющих витаминов и все. а сейчас что-то волнение у меня по поводу здоровья.

Дрон Самарыч,

Нет сомнения, что человек Вы хороший. Наверняка растворили себя всего в заботах о семье. Без остатка. Потому так остро отреагировали на измену. Теперь отматывайте ситуацию с самим собой, Вы перед собой в большом долгу. Вкладывайте душевный капитал в самого себя, начните по настоящему жить для себя. Бросить курить - однозначно! Пить - только с коллегами и друзьями по праздникам. Спорт - Ваш друг и избавитель от недугов, врачей нахер. Восстановите душевное равновесие. Короче - Вам на санчас. Мысли о БЖ и возможном камбэке противопоказаны. То что с Вами произошло - банально и не ново. Ваша БЖ пусть выпьет свою чашу сама, как там у нее сложится - Вам неинтересно, убедите себя в этом! Качели будут от трех месяцев до двух лет, у кого как, но когда они пройдут, сами удивитесь как легко отпустило вас прошлое. Главное увидеть себя в зеркале сильным и невозмутимым. А бабы, если стоит, одна ушла, завтра пришла другая.

Всё равно пробуйте! Я сам агонизировал достаточно долго. Бросал раза 4, потом опять начинал по разным причинам. После последнего раза в 37 лет не курю до сих пор. Причём бросить резко не вышло, длилось около полугода. Сначала перешёл на самые слабые. Потом старался не закуривать, пока реально уши не начинали опухать. А потом проснулся после НГ, взял пачку, подумал, скомкал и выбросил в ведро. С тех пор ни-ни. Хотя лет пять потом снилось, что курю во сне. Здоровья прибавилось с тех пор реально.

Именно так и было.


Вот это и не отпускает. и спасибо за поддержку

Закат,
Сегодня же попробую начать бросать курить. Сам чувствую. что к добру не приведет. запасусь семечками и сладостями.

Респект, Милорд! Истину глаголите!

Плюс к прогибу (если не стоит задача перебежать к Ваську, как я думаю было в моём случае), БЖ получает не слабый финансовый ресурс, растянутый во времени, в виде решения домашних проблем.
Она же мне потом говорила - "Ты не представляешь, сколько стоит ТО или ЭТО!!!" На что мне было очень смешно, так как проблемы с ТО или ЭТО обычно мужиком с руками решались за полчаса в выходные, без денег и особого напряга.

Просто, одну часть проблем ты решаешь сам добровольно. Например, потому что заёб...ет текущий унитаз или заедающая металлическая дверь. Другую часть проблем стимулируют давлением - "Ты не для меня, ты для СВОЕЙ дочери сделай ЭТО!".

Полноватые женщины, всем известно, более слабые на передок по сравнению с худыми. Они требуют меньше предварительных ласк, да и либидо у них всегда выше. Если Ваша БЖ пыталась худеть, значит всегда были моменты повышенного набора веса после каждой такой попытки, а это только подстегивает либидо, усиливает и учащает спонтанные вспышки сексуального желания. К тому же 41 год - как раз период повышенной сексуальности ( не в пример, скажем, между 22 и 30-ю годами, когда у женщин гораздо меньшая потребность в сексе). По ряду причин Вы могли в тот период не соответствовать сексуальным потребностям жены как мужчина. Бывает. Или работой перегружен, или часто отсутствуете дома, да мало ли что. А секс - чувство сродни животному. Здесь и сразу! Максимум - дождаться мужа с работы. Пусть через пень колоду худо-бедно еще держалась, Вы ее как-то, условно говоря, удовлетворяли - а тут еще длительный отдых без х.. вообще. Вот и произошло, ну невмоготу бабе, когда желание секса прет, да еще и не дома. Дома чем то сподручным и самоудовлетвориться можно, но не на курорте же, когда мужики сами, как мухи липнут. Васек, видать, хорошо ее продрал. Понравилось. Растерялась. Приехала домой малость чумная. Потом оклемалась, отошла, да опочки! Вы начали ее клевать не по децки, ну и нашла коса на камень. Жизнь, как и восток - дело тонкое.

про либидо не уверен но блядоватость повышена.. факт.
наверное они пытаются постоянно доказать себе что они не настолько жырные чтобы перестать пользоваться спросом.

_Andrew_,

Не, в натуре повышено либидо, я читал. А блядоватость - как следствие именно гормональное, а не психологическое.

Когда была выпившая она мне это говорила, что другие по 3 палки кидают без проблем, а ты две с трудом. Просил ее и сам стремился секс разнообразить. ну ни как не получалось. Да и командировки были частые. Да была она шалавой, ей и останется. За год мужиков 5 сменила. Сейчас вроде на каком то остановилась. так он тоже может присытиться и снова она по буям поскачет. А дети это видят-вот дилемма.

Silent Rocket,

ну значит они не выгодны ни разу ) жрут много на спортзал расходы.. да еще и плядуют...))))))))))))))))))))))))
раньше б знать ...(

Люто плюсуюсь. Я тоже неоднократно приходил к такому мнению.

ну так то это отмазка а не причина.. инфа 146 %
мое животное иногда жаловалось на мозоли и все равно блядовало.

мне моя в конце концов именно такое что то и заявила... что типа я как то сто лет назад сказал что пухловатая бездельница с ребенком серьезному человеку не нужна.. поэтому она и пыталась доказать обратное со всеми подряд.

Дрон Самарыч,

Не парьтесь! Есть три основных типа сексуальной потребности ( условно в цветущем возрасте) 1 ) от двух до трех раз в день; 2) раз в день; 3) 2-3 раза в неделю. Ну и пограничные зоны, конечно. Сексуальную конституцию изменить невозможно, заложено еще в утробе матери. Если в моменты расцвета сексуальности на нормальной крейсерской скорости потребности не совпадают - тут ничем не поможешь! Умные женщины, любя мужа, самоудовлетворяются или опять таки умно изменяют с НИЗКОРАНГОВЫМИ принципиально. Мужчины дрочат, только так! Еще погуливают - не в пример меньше, нежели дрочат.

_Andrew_,

Ну эта считает что она самодостаточная и сама проживет, и найдет достойного её мужчину.

Silent Rocket,

Да я особо не парюсь, просто 14 лет слито на эту шалаву помойную

Чтобы детей ментально перетащить на свою сторону они должны видеть образ доброго, не конфликтного, не агрессивного отца, подобие помогающиего им Иесуса) Именно на таком фоне мать постепенно будет восприниматься отторженно ибо она то рядом будет косячить агрессия, истерики, новые левые мужики подливают масло. Допустим дети могут ощущать заботу отца но видеть его агрессию и ненависть к матери, что будет стирать значимость этой заботы. Потому нужна псих. работа над собой, возможно с психотерапевтом, чтобы обрести спокойствие и чтобы бабу воспринимать не как врага но также и не как близкого.

Oleg M,

Спасибо за совет! Буду работать на собой. но накосячено в плане агрессии вагон и маленькая тележка.

Респект, Милорд! Лядство - это состояние души. Иную лять хоть по 10 раз на дню трахай, но животное подлезет под другого при первой же возможности, потому как лядь

когда тебя перестанет качать всё станет на свои места.
ты будешь воспринимать ее как пустое место с которым по недоразумению проживают временно дети.
соответственно агрессии на ничто уже не будет. будет только разговор по детям.

Милорд, Вы себя за это не казните. Другие в Вашей ситуации и мочат лядей, так что Вашей БЖ ещё повезло. Ваш гнев на суку был вполне ею заслуженный. Сейчас просто успокойтесь, сделайте нужные выводы после полученной информации и ведите себя правильно.

Надеюсь, что эти времена скоро настанут. Надо только работать усиленно над собой.

Закат,

Спасибо, буду думать, планировать и читать форум.

Можно извениться перед ними, можно публично извениться перед бабой чтобы дети обязательно видели что "папа извеняется за свою прошлую злость - а значит папа хороший". Стоит помнить что дети всегда в перспективе выберут более доброго, плюс отец это еще будущие возможности

Уважаемые. а есть ссылки на темы со счастливым концом? И какие статьи посоветуете на сайте почитать?

Дрон Самарыч,
мне полгода понадобилось с нуля до зоны комфорта.
ноль -- это когда я ушел ( хотя знал про нее всё намного ранее) зона комфорта это когда я уже мог общаться с иными тетками рассматривая их как что то не совсем одноразовое.

Так я уже сделал это-извинился!

надеюсь что у скоро смогу сделать тему со счастливым концом. вроде не много осталось.

_Andrew_,

Я уже больше года в этой параше плаваю. Все никак не выберусь. пару тройку месяцев я себя прекрасно чувствовал. а потом опять пошел в разнос.

нет. после лет 3х выберут более к ним внимательного и с кем интереснее.
даже если более внимательный отбирает планшеты с интернетом.

я ждал пока сына немного подрастет больше 2х лет.. это тоже можно частично считать в срок.
главное знать что в итоге все будет лучше чем было.

Как дать им почувствовать свое внимание, если по сути я "воскреСНЫй" папа

На ресурсе советуют толковое чтиво Бернса .Д. "хорошее самочувствие". Там есть полезные механизмы работы над своими депрессивными мыслями и состоянием.

Дрон Самарыч,

а я пока какой ? только вот сын все каникулы с самого утра сваливает ко мне на работу.
а значит всё это возможно сделать.

_Andrew_,

Я своих зазывал на каникулы-не пошли

Сколько историй таких, уже даже перестаешь удивляться. Пожили немного, детей чуть подрастили - и блядовать. Кто-то раньше, кто-то позже, но ВСЕ без исключения. Эпидемия массовая. Вся партия бракованая.

Дрон Самарыч,
ну я так понимаю времени с разъезда немного прошло. и скандалы еще достаточно свежи в памяти.
не торопись.. все постепенно ...время скорее работает на тебя если не опускать руки.
зы с мальчиками правда имхо проще.. им от бабы интересного не перепадает ничего.. а от васьков-- тем более не перепадет.

Scope, с вашей деревни в нашу тоже такие тянутся ) у меня у друга такая была.
но вроде ярик держит первенство в моей статистике наблюдений.

_Andrew_,

Думаю, выборку по городам смысла делать нет, везде блядуют одинаково

Scope,
я давно из Москвы свалил.. но там такого тогда точно не было.может уже и там подтянулись.
возможно отчасти это связано с тем что ярославль и питер были столицами веб-кама во времена когда он приносил хороший доход

_Andrew_,Это спорно. Забирающая планщет баба как правило еще сопровождает это абьюзом и криками. А поведение отца если забирает, то должно быть спокойно с обьяснением и не грузить ребенка стрессом вины. Сама доброта родителя должна оцениваться с кем в итоге дите больше стрессит. Плюс у мужчины больше возможностей к коммуникации, вовлечения в развитие, проф. ориентацию детей и взрослее баба будет только терять балы на этом поле. Я знаю не мало пар, где баба оставалась у корыта по желанию детей. Просто это длинная игра.

Да. прошло 3 или 4 недели всего.

Oleg M, я про то что баба работает на отъепись и дает планшет чтобы не докучал
а вот я как раз жестко регламентирую пользование интернетом и игрушками.
именно
потому что уход к отцу в наших условиях возможен в определенном возрасте и при наличии твердо выраженного желания ребенка.
поэтому сразу это не получится у среднего человека.

Не обольщайтесь надеждами. Дети предельно восприимчивы к окружению, в данном случае к идеям и мнению матери. В большинстве случаев, прожив долго с БЖ, которая не сильно косячит, вы будете для них выглядеть как бросивший маму и теперь подлизывающийся к ним, что бы доказать им, какая мама плохая.

С этим согласен однозначно!

_Andrew_,Сам запрет должен быть логически обоснован и корректно донесен до ребенка. А баба работает чаще только эмоциями, угнетает психику ребенка и сама себя же закапывает. А потом орет, что любит детей хотя те это давно не чувствуют)

Возможно и такая ситуация. Но я детям доступно объяснил-кто и как поступил. А косяк она уже главный сделала-слила детей и семью. Дети остались в неполной семье. А то что она про меня будет им лить в уши, это и так известно. Папа пил, обзывал и не уделял внимания и т.п. ересь. Ещё и васю будет выставлять в выгодном свете в сравнении со мной.

мы это понимаем
а они еще нет.нельзя прямо противопоставлять себя и ее. они не могут еще осознать такую прямую подачу материала.
имхо.
мой знает только то что мама решила что ей лучше без меня. точка. если он захочет подробностей то некоторая часть будет выдана по мере его готовности осознать реальное межполовое положение дел.не раньше.

_Andrew_,

Я сказал просто-мама больше не любит папу и встретила другого мужчину (правда мы с детьми между собой называем его упырёк)

Судя по сему, Дрон Самарыч,, у Вас обычные "качели". Плюс нежелание выходить из "зоны комфорта", которую Вы придумали себе сами. Нужно время, что бы осознать простую истину: если лошадь сдохла - слазь!

я даже это пресекаю. ни к чему это. надо тоньше работать имхо.

Шериф,

Согласен качает. Пытаюсь осознать, пока в пустую.

Буду стараться. Главное работа над собой.

Это верно. Дети, как правило, плохо воспринимают отрицательную характеристику матери. Лучше держаться нейтрального описания ситуации - так решили. Без конкретики, кто решил и почему.

Дрон Самарыч, и аккуратная работа с детьми
воскресным папой .. даже любимым .. стать легко... а реальным .. к которому захотят уйти-- сложнее. ну и ответственность будет уже запредельная.

ГлавКот,
кто решил-- я уже не смог умолчать.. я слишком правдоруб чтобы прогнуться.ну и это не вредно имхо.надо чтобы ребенок понимал что решения принимает кто то.. иначе у него возникнет вопрос-- вы решили а меня то спросили ?

Уважаемые! Заканчиваеться рабочий день. постараюсь в выходные быть на форуме. Всем огромное спасибо за поддержку и советы. буду думать и действовать!

Действительно обычная и типовая история, в которой комрад совершил типовую ошибку- поставил интересы и хотелки бабы на первое место, по сути служил ей. В итоге офигевшему мужу прилетает заява: ты хороший раб, но люблю другого...

Служить должна женщина мужчине.

Что делать? Сделать выводы, минимизировать и обрубить все контакты. Когда ебарь испарится (а он испарится), баба начнет камбэчить. Если осталось чувство собственного достоинства, Вы ее пошлете на тот причиндал, ради которого кинула.
С полученным опытом, другую женщину найдете не раз и не два. Главное всегда ставить и не забывать собственные цели и выгоды.

Дрон Самарыч,, личку посмотрите.

Дрон Самарыч,

Не гони!Ничего не получится!Я пробовал!

Дрон Самарыч,

Так не сезон где сейчас находишься. Можно поехать в Астрахань или ещё куда. Главное увлечься, проветрить мозги, сменить обстановку. Самоедство только добавит сердечной боли. Просто попробуй посмотреть шире, какие у тебя открываются перспективы, без бытовой заботы о ближних и родных. И не воспринимай её как свою женщину, она только мать твоих детей и всё. Только деловой разговор и как можно реже.
С детьми надо находить язык близкий их тематике, жить их жизнью и они потянутся к тебе. Представь каким отцом ты бы сам гордился и стань для них таким. Придет и уважение и любовь. Удачи.

Ещё не верно говорить, я потратил на неё 14 лет своей жизни. Так они любят манипулировать. Ты 14 лет строил и поддерживал семью, жил этим и это было твоей мечтой т.е. лучшими годами, а она все испортила. Пусть для нее это было херней, ты этими годами гордишься. Так и скажи ей при случае и посмотри на реакцию , желательно при детях. Сразу поднимешься в их глазах. Удачи.

Дрон Самарыч,

Камрад..ситуация обычная. Мне мои друганы тут расскпзали историю. Национальности обозначать не буду. Ну вообщем один чувак влюбляется в коасотку иной с ним веры. Любовь в его глазах взаимная. Икс 6 на день рождения любимой..часы за 2.5 ляма на руку..пол.зарплаты ей ежемесячно на ее расходы,а это еще плюс 750 тыщь. Парняга просто тонет в своей любви к ней!!! И тут бумс подруга девки не выдерживает и видя его к ней отношение рассказывает ему как она его с гавном мешает при разговорах с подругами. Парень не верит..он любит,ведь онанетакая!!! Итог камрад..он ее случайно палит с чуваком ее нации и веры..по уровню достатка ниже среднего..итог..бабочки в животе у суки и разбитое сердце у парнишы ее дико и преданно любившего!!! Инстинкт животных этих мразей просто все сносит..ихняя дорога по краям могилами любивших их мужиков уссеяна,но им похуй..идут и ржут дальше..ЕПАННЫЕ ПРИМАТКИ..

Дрон Самарыч,

Теперь ответы на твои вопросы камрад.
1. Ты не должен реагировать на то что ее будет бить ее Алешек. Она тебя предала,в войну предателей не защищали а валили. Может ты думаешь мы скажем да порви этого алешика и через это она приползет к тебе? Да не хуя подобного..не приползет..ибо в ней уже другой член оргазм ловит а не твой. И выбор этот осознанный..ею. Робин Гуды в полиции на зарплате,они его и разъепут если что.
2. По поводу кам.бэка. он скорее всего с твоей стороны намечается..а не с ее, я как посмотрю ты все еще веришь в чудо,что она все поймет и приползет к тебе с извинениями и сочным минеетом? Да не куя камрад,учитывая, что в душе ты еще Аленишь перед ней она это чувствовать будет и хер вернется. А вот доить из тебя ресурсы может начать...и ты я боюсь на это с радостью писанешься,ибо алень в тебе скачет все еще!!!
3. Дети это твоя привязка к ней..не посещая их ты их не предаешь! Ибо предала их ОНА!!! Предав их отца!!! Не ищи возможности через детей востановить семью..не получится,наоборот эта сука будет думать что ты как алень бушь все их хотелки исполнять..а она в это время с васьком шпилится. Детей нах из поля зрения. Алименты через кого нить в руки этой сукеи давай. При уссловии что зарплата белая. А если вариант перейти на другую,то переходи,чтоб меньше ей давать. Пусть сука пахать начнет чтоб себя и детей кормить. Больше работы,меньше времени на бабочек в животе..пусть васек подзаебется ее уставшее безинициативное тело сношать. Детей держи в поле зрения и все. Булет реальная беда подключайся. Но не мельтеши перед ними. При желании мать их в два счета против тебя настроит, чтоб ты ради них не делал. Вырастут гены свои у них взыграют и поймут и придут.

И запомни ..тебе сейчас хреново..больно..обидно..Я прохожу сейчас через это как и ты камрад, но нету другого пути..НЕ ТЫ ЭТО НАЧАЛ!!! Все что было нужно этой мрази,это просто обозначить свои претензии и вместе с тобой ради детей выйти из тупика!!! Достучаться до тебя как близского ей человека наконец!!! Но не идти на измену..ЭТО ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ ГРЕХ ЛЮТЫЙ...НЕПРОЩАЕМЫЙ!!! Но она на это не пошла..ибо животное..глупое..примитивное..прямозодящее!!! Обвинить всегда легко..в их больном инстинктивном сознание убежать это самый лучший вариант..а что будет потом им поебать..А вот потом приходит рано или поздно..и тут их епанный инстинкт начинает им крышу рвать..да уже поздно. Главное себя не замочи..или ее..или его. Я хотел свою бывшую заебенить и в лоб ей уже приставил..да высшие силы остановили. Щас вспоминаю опера с Волгограда вроде, который вот-так завалил БЖиху и ее Василька с табельного пм,а потом и себя. Вот где трагедия из-за одной суки..дети остались..и им теперь с этим всю жизнь прожить. И еще совет камрад-она твой враг в данное время..уничтожай ее репутацию.

Вообще, практика у БЖ все свои бытовые проблемы представлять перед БМ как проблемы его детей - очень распространенная. Риторика БЖ на эту тему отточена в бабских кругах до тонкостей. При чем, перед детьми это часто преподносится следующим образом - "Я сейчас позвоню ЭТОМУ, он ДОЛЖЕН решить, если он отец." У детей складывается в мозгу очень нехорошая картинка - всемогущая мама плющит дурачка-папу. Впрочем, бывают и варианты - "Ты позвони отцу, он ДОЛЖЕН это решить, если он ОТЕЦ." Такой вариант так же ни чего хорошего не сулит в отношении с детьми в будущем.

Кстати, дети вовсе не ангелы. Они быстро просекают возможность манипулировать отцом или напрямую (если нежелательно что бы мама знала) или через маму, если перегрузили отца прямыми просьбами.

Маленькая иллюстрация на тему поведения детей. Мало кто знает, но "великая правозащитница", супруга "отца водородной бомбы" и "совести советского народа" академика Сахарова - Елена Боннэр около 10 лет состояла в браке одновременно с двумя мужчинами - молодым сверстником и крупным пожилым советским хозяйственником. Молодой жил неподалеку, пожилой жил и работал на Сахалине и в Москве был наездами. От молодого - удовольствия и решение бытовых проблем, от пожилого - бабки... много бабок Так вот, такое длинное вступление к тому, что дочь Боннэр за это время ни разу не перепутала пап между собой и они не догадывались о существовании друг друга. И каждый папа был счастливым отцом соей дочери.

Привет Дрон Самарыч! Вопросы в ТС характеризуют в каком состоянии разумения находишься. Это всегда показательно. Потому что обычно, "волнуешься" не за то, что в такой ситуации действительно важно. И возраст "пострадавшего" особого значения не имеет

Из ценных вопросов в ТС, учитывая прочитанные 9 страниц ветки - представляется "как отбить камбэк", поэтому на него попробую ответить.
Для начала понять, что допускаемый камбэк, и проявляемая тобой лояльность к этой бабе, так или иначе отмеченная в твоих постах в ветке, является результатом деформации твоего сознания. Методом постепенных "допущений" мужчина сам себя приводит в том числе к идее допустимости камбэка после измены бабы. Свидетельствую, что продолжение невозможно в принципе, как алень, допускавший камбэки года два. Продолжая с ней общение, в той или иной форме, ты по сути поддерживаешь с ней эмоциональную связь. Т.е. первым условием невозможности камбэка, является осознание его неприемлимости, на уровне блока, поставленного в собственном сознании как просто "нельзя", и принципиальный отказ от общения с БЖ в любой форме. Если это не пройти как этапы, никакого даже намека на гарантии "отбива" камбэков не возникнет.
За счет существовавших периодов камбэка, резко увеличивается длительность окончательного отходняка. После периода камбэков мне потребовалось 2 года, чтобы сказать о том что отпустило и больше не штормит. (после 20-ти летнего брака) Все равно пришел к озвученному выводу с глубоким внутренним согласием и наглухо отрубил БЖ возможность как то со мной связываться или заходить в зону моей видимости для осуществления ее обдуманных шаманских плясок. Чем дольше брак, тем тяжелее последствия и сложнее выход из ситуации для мужчины.

Вот, истина. Чем дольше длились отношения, тем тяжелее с ними расставаться и тем сложнее все прекратить. И тем больнее от измены, когды ты ей доверял столько лет, а она вот такой шмарой оказалась.

Scope,

Тут бабка надвое сказала. Кто реально тянул воз - тому только избавление, а кто ехал, свесив ноги, тогда, да, тяжелее и расстаться и прекратить если нет варианта на быструю замену.
Всецело доверять жене никогда нельзя. Еще древние предупреждали, что муж и жена, как мужчина и женщина - естественные враги и противники. Расслабляться нельзя, опускаться нельзя - своей же женой будешь наказан. Предупрежден - вооружен.

Silent Rocket,

это что, комфортно так жить - в постоянном напряжении ? Постоянно охраняя свои границы от ищущей твои уязвимости бабы ? Нафиг надо.

Ну да, на фига брак, если в браке вечный бой, при чем, одна из сторон играет краплеными картами?

Всем привет, уважаемые форумчане! Не буду всех перечислять, Ваши комментарии и советы, действительно бесцены. В принципе линию поведения понял. Буду придерживаться советов. И еще раз всем спасибо. Завтра спишемся. Если есть еще какие-то вопросы-завтра спишемся. Так же опишу как у меня дела и состояние.

Извините что пропал-ребята вытянули на охоту. Я не охотник, но по лесу побродил-и так спокойно стало))) По банкам пострелял-кайф.

Дрон Самарыч,
Я, после разрыва после первого кабэка, подсел на тир. Благо был неограниченный доступ. Перепробовал кучу пистолетов, что там были. Не смотря на свою нелюбовь к ним раньше, стал постреливать с удовольствием. Пожилой инструктор мне потом это разъяснил так - с возрастом становишься спокойнее и рассудительнее и с пистолетом легче управляешься. А по молодости свою горячность компенсируешь длинными стволами, большими калибрами и высокой скорострельностью инструмента.
Если есть возможность, попробуйте тир. Пистолет, реально, очень сильно отвлекает от посторонних мыслей, так как требует концентрации, спокойствия и внимательности.

Дрон Самарыч,

Правильно. С детьми контакт только укрепляй. Алики по минимуму, детям все из рук в руки. О их маме плохо им не говори...пока не подрастут. Только хорошее. А она пусть пургу несёт в твой адрес. Для ребёнка оба родителя святые. И если один из них несёт чушь про другого, то ребёнок задумывается, что с ним что-то не так. Я твоего возраста, БЖ такого же как и твоя. Прошёл это. Моя дочь 5 лет каждый день со мной, любит сильнее всех на свете папу и маму. Только папа добрый, а мама..,,плохо о папе говорит, и ругает меня, когда я за папу заступаюсь.".,,

Жестокий Монстр,

Золотые слова. Запомните их.

ГлавКот,

Не пиши завещание! После него, бывает, долго не живут...

Silent Rocket,

Уберите на хрен эту "Тихую ракету", админ.

ГлавКот,Обязательно попробую. Тир ДОССАФ у меня от дома в 15 минутах ходьбы. Да и товарищ охотник у меня туда ходит уже много лет. Правда он с мелкашкой занимается.

AlexDeer,

Спасибо огромное комрад за совет! А Завещание писать не собираюсь, я прожить хочу лет до 80. У меня есть две мечты: 1) увидеть старшую в свадебном платье, 2) увидеть младшую в самом красивом платье на выпускном. Это только в обозримом будущем))) Я и внуков понянчить хочу.

Дрон Самарыч, вот так вот.Брак -говно,пока это наших дочек не касается.А если будущий "зять" маскулист и скажет хрен вам,а не ЗАГС?! - что правильно.
Опять же вопрос качеств дочки,как потенциальной жены.Сам сможешь обеспечить эти качества у неё и её целомудренность до свадьбы?!Или объяснишь зятьку всю ущербность института брака в матриархальной помойке?!

Так и поступлю-объясню будущему зятю. У старшей уже прошивка сбитая, видно невооруженным взглядом

Дрон Самарыч,это хорошо,придерживаюсь того же.
Значит у этого мира есть будущее.
Это сложный вопрос.Куча мужчин,которые в курсе и поддерживают идеи МД,ступорятся на дочах своих.

Да с этим завещание смех один. Это вылезшая наружу женское не умение объективно оценивать ситуацию.
Ну, какой смысл в завещании, пока мы в браке? А мы хоть и живем раздельно, но развода не было. И даже если будет развод, то единственная прямая наследница первой очереди - дочь. Для её наследования не нужны ни какие завещания.
Другое дело, что такие речи отлично выдают мысли бродящие в её голове. Но, с другой стороны - бабья голова это как мусорная корзина, которая набита всякими случайными и ненужными вещами. Бабы набираются во взаимном общении или в интернете всякого дерьма от людей, которых считают за авторитетов (по сути пустых муд...звонов), и пытаются их советы воплощать в жизнь. При чем, часта разные советы разных "советчиков" одновременно, не заморачиваясь тем, что они не совместимы в принципе. Ну как в моём случае. С одной стороны - давай развод и завещание, а с другой стороны - давай попробуем ещё раз.

Дрон Самарыч,

Про завещание - это Главкоту писалось

У котов девять жизней.Я слил только полторы. Меня на голое постановление завещание не взять.

лицемерие и двойные стандарты имхо основная проблема современного лживого общества.

3-й https://docs.google.com/document/pub?id=13rez6hZtCbpYmrYD6cZURyo209X0lLPyQRcyp_kFA_8брачный тур.

Дмитрий Селезнев,

Уважаемый Дмитрий! В первую очередь спасибо Вам за вашу работу! А подтверждение теории брачных туров у знакомых в семьях наблюдал не раз в жизни. И только сейчас наложив ситуации на теорию понял-все под копирку, с небольшими вариациями.

Спасибо. Но пока это только гипотеза. Нет научных доказательств.

вот интересно, если девушка говорит что не любит фоткаться и недает себя фоткать, отворачивается и говорит что не любит фоткаться и т.п. хотя красивая - это о чем может говорить?

О комплексах это говорит

решайте только задачу отношений с детьми. остальное не актуально. Проходил почти такую же ситуацию. "Ты мол, меня забросил, внимания мало. подаю на развод". Два месяца полнейшего аленизма с моей стороны благосклонно ей принимаемого. а потом - мне надо поговорить, я встречаюсь с другим, ты меня сам толкнул к нему

Игорь Семеныч,
Слова Вашей БЖ как под копирку говорила моя БЖ. Кстати еще добавляла, что оба виноваты) и ты мне приелся в быту).

Вот блин. А ведь у меня тоже проблемы начались через 7 лет. В смысле прошло ровно семь лет и на следующий же месяц после семилетия - инверсия доминирования. Любопытно

я бы не привязывался строго к времени.нужно совпадение других факторов таких например как рождение ребенка.
правда учитывая что штампуются теперь очень часто именно по залету и выходит что есть корреляция от даты штампа потому что она близка к времени рождения.

_Andrew_,

Так не было у меня других факторов. Ребенку было 6 лет, работу никто не менял. Проблем каких-то новых не возникало. Всё-таки возможно первичен именно срок 7 лет, а уже от этого стоит плясать. Не думали об этом?

срок откуда отсчитывать ?
от даты штампа или от момента залета ?
я считаю что от залета. баба стремится пойти вразнос тогда когда у нее подрощенный ребенок уже.. если в 7 лет от штампа ребенку еще год-- она будет сидеть тихо. потому как в этот период активными поисками другой ветки заниматься трудно.
а вообше имхо факторов очень много..
1. возраст ребенка.
2. сколько времени прошло с момента начала "отношений" до залета.
3. насколько вкусен самец.. какой то надоедает за 2-3 года .. а у какого то столько вкусняшек что она течет по нему целых 5 лет..

в общем я про то что сложно привязать начало очередного брачного тура к какой то конкретной точке отсчета имхо. для меня неоспоримо лишь наличие этих туров.

_Andrew_,

Я думаю имеет смысл считать от начала близких отношений с самцом. Семь лет и самке нужно что-то новое

Выше - статья. Там все сказано.

Что касается штампа, то его ставить сейчас будет только полый дебил.

Вот это я осознал в полной мере, почитав форум и статьи на форуме.

не могу согласиться увязывать все только с возрастом самки.
мне кажется все немного сложнее увязано..
ну и начинают они оглядываться по сторонам лет с 3 ребенкиных а не с 5-7-10.
имхо отсчет какого то срока начинается с даты залета или рождения ребенка. но производная функции заинтересованности ( читай скорость спадания этой заинтересованности) зависит от
а) времени от начала отношалок и до залета.
б) ресурсообильности мужчины.
в) насколько самка огорожена от тлетворного влияния падружек и прочей грязи.

upd
хотя возраст самки как показатель уровня ее ликвидности на рынке тоже конечно вносит поправки.

Разумеется. Дана схема для понимания. Обратите внимание на уровень заинтересованности. Конечно он варьируется и для каждой самки и от условий, воспитания, общественных мотивов и проч.

Я хотел сказать, что официальный брак не может быть точкой отсчета. особенно сейчас.

Здарово парни

Если все плохо, то едьте в Вологду
Красивейший город
Девушки наипрекраснейшие!!!
Замечательная архитектура
Много музеев потрясающих
Если с ночевкой, то рекомендую 2х2Хостел (400р за место)
Отдохнете по-человечески!
Торговые центры для посещения Мармелад и РИО
И обязательно к посещению Вологодский Кремль в Новогоднюю ночь!

strong66,

Да, что то в цифрах все же есть определенно мистическое....особенно в 7 летних циклах...

Tribun,

Да это любой человек может проверить на примере своей жизни.
Вот к примеру, Пушкина А. С. взять. В 14 лет его первый поэтический успех (стих в честь Державина), потом в 21 год всплеск творческий, в 28 - "болдинская осень".

Кстати, в эту теорию хорошо ложится "укрепление" семьи ещё одним ребенком. Наверное многие слышали о таком способе "укрепления" супружеских отношений. Просто, в слух об этом говорят только те, кто это делает осознано, а сколько таких "укреплений" совершается не осознано? В этом случае запускается не полный цикл брачного периода, а только его часть от немного предшествующей рождению ребенка, до начала очередного спада интереса к мужу.

З.Ы. Прошу пардону - читал по ссылке на бегу и "наискосок". Поэтому не заметил на графике пунктирной линии "Преодоление кризиса брака".

Конечно, невозможно железно привзать графики к реальной жтзни. Во-первых, у каждого человека (ОМП и ОЖП) свой темперамент и своё понимание что допустимо и что не допустимо. Во-вторых, человек существо социальное. Без учета социального фактора невозможно рассматривать человеческое поведение. Иногда, совсем умершие отношения одна из сторон поддерживает в абсолютно неприемлемых условиях из-за внешних проблем. Например, утрата работы, серьезные проблемы в бизнесе, требующие времени для решения, и без решения которых невозможно решить вопрос с проживанием (съем квартиры). Или как у меня - несколько лет я вынужден был ухаживать за старым отцом, при этом, я не мог допустить, что бы отец узнал о моём уходе от второй жены - его бы это добило стразу.
Скорее всего, за нулевую точку надо брать момент рождения ребенка, от которого выстраивать графики в обе стороны в соответсвии с психологическими особенностями пары.

Как человек с профдеформацией личности, я считал бы такое поведение, как желание не оставлять документальных следов. Осознанное это поведение или нет - дело десятое.

Кстати, фишка "оба виноваты" появилась не так давно - последние 3-5 лет. Это я по своей 2БЖ вижу. Если в начале разборок в 2007-2009-м годах разговор был - "ты виноват, что...", то уже с 2014-го года пошла фенечка - "оба виноваты, но я должна увидеть что ты изменился и тогда я..."

Доброго вечера, коллеги. Позвольте разбавить вашу "компанию старых пердунов" относительно молодой кровью. Представляюсь - Антон, 27 лет. Высококлассный алень с многолетним стажем. Позади - 5 лет офиц. брака, дочь 6 лет и отношения суммарной длиною 10 лет (из них жили вместе - 9 лет). Два месяца как съехал (хотя скорее - был изгнан).
Пренепременно хочу очень подробно расписать свою историю и мое понимание ситуации после прочтения Новоселова, Бирюкова и иных мудрецов, узнать мнение форумчан - но это дело будущего, создам отдельную тему. Только, чур, не обзывать аленем - я уже и так осознал, НАСКОЛЬКО я им был.
Попытаюсь по пунктам вставить свои 5 копеек по разным темам, затронутым в данной ветке. Извините за "многабукафф" и некоторый сумбур.

1. Критические сроки, брачные туры. Знаете ли, мне кажется, под эту тему можно разные цифры подогнать. Мой личный опыт подтверждает - все закручено на некоем гормональном биоритме, отсчет следует вести от зачатия. Вот у меня - дочери 6 лет. Укладывается. Вообще, этот младший школьный возраст ребенка имеет какой-то смысл. По типу "ребенок более-менее самостоятелен, даже может собирательством заниматься, или за грядкой ухаживать - следственно, не пропадет, и следственно - можно искать более перспективного самца". В то же время, многие пишут про критический срок отношений - 10 лет. И тоже я укладываюсь. Но вот мое собственное наблюдение: цикл длительностью 4 года. Предыдущие критические периоды припадали у меня с БЖ на 2008, 2012 и вот теперь 2016 годы. И что характерно - это всё високосные годы))) Так что можно сюда не только биологию, этологию и физиологию подключать, но и мистику. Похоже, на этой теме несколько диссертаций можно защитить в разных дисциплинах...

2. Женщина на работе. Подтверждаю, что самые спокойные периоды в отношениях были, когда БЖ упахивалась на работе/учебе и ей тупо некогда было скандалить, выдрачиваться и заниматься прочими непотребствами. Расписание женщины "работа-дом - готовка ужина - ребенок - просмотр фильма с мужем - секс - сон" - похоже, самый благополучный и прочный вариант отношений и семейного счастья...

3. Очень остро и долго обсуждалась тема "Мужчина слишком любит ребенка" - мол, ОЖП видят в этом конкуренцию и меньше шансов настроить потом ребенка против отца. А у меня наоборот - среди чуть ли не основной претензии ко мне при разводе было "ты слишком жесткий с дочерью, слишком много ругаешь и наказываешь". Сказать, что был в шоке от таких заяв - ничего не сказать... Хотя это и не стало главной причиной разрыва. В дополнение - недавняя история от знакомых, где безумно любящая своего гиперактивного высокопримативного сына ОЖП выкинула мужа на мороз исключительно из-за несогласия с его воспитательскими методами. Другое дело, что сынок 6 летний вскоре саму мать чмырить и даже применять физические методы к ней начал... Думаю, все согласятся: ребенок любого пола, а особенно - высокопримативный, без отцовского ремня вырастет отбросом общества... Ой, как за дочь у меня сердце болит...

3. Дрон Самарыч пишет, как учил жену заново ходить.... А я со своей прошел путь от статуса "сопливые первокурсники" до "ассистенты кафедры". Направляя, помогая, да и иногда даже ВЗАИМОвыручая. Если здесь есть медики - они поймут и согласятся, что отучиться рука об руку в медухе - как войну пройти. И вроде как - должно сильно сближать. Ага, щазззз... Более того, Дрон Самарыч, меня еще напоследок и развели как лоха - материально и морально. Пока БЖ "ходила на курсы", я отнес её начальству немалую "благодарность" за трудоустройство, за почти всю зарплату добавил финальный штрих в нашу комнату - письменный крутой стол с тумбочками и полочками, а также был полностью занят дочкой (забрать из школы, уроки и тд), готовил по быстрому пожрать, и даже (самый трындец) готовил для любимой БЖ научные презентации по её предмету - пусть же моя зая придет домой и проведет время со мной, а не с сонными глазами будет еще до 3х ночи презентацию делать! А меня там у нее в планах давно уже не было)))) А сколько других событий прожито за декаду, где моё участие было решающим??? Дочка в больнице, другие проблемы... Итог: все равно меня без каких-либо сожалений слили, напоследок опустив и деньги из кошелька вытащив. Вывод: наглядная иллюстрация утверждения Новоселова, что женщина - тупое жестокое животное, живущее сиюминутной потребностью. Не имеющее морали и совести... Все же надеюсь, что не все ОЖП такие, а есть и Женщины. Вроде даже среди знакомых пар таких видел. Но лишь время покажет - то демка и гормональный удар, или действительно Настоящие Женщины существуют.

4. Друзья и отношения/семья. Одна из серьезных ошибок - забить добровольно на друзей ради ОЖП/семьи. Я и вправду в них не нуждался эти годы. А сейчас, 10 лет спустя, оказалось, что контакты со школьными товарищами оборваны. Хотя общение мне сейчас ой как необходимо. Вывод: всегда находи время для друзей и не забывай о них.

5. Агрессия. Многие осуждали автора за агрессию в сторону БЖ, в особенности при детях. А я посочувствую и поддержу. Да, не стоило, но... Вы представьте, как довести, как ранить человека надо было? Вообще это у меня отдельная больная тема... Так как учили девочек не обижать, то мои нервные срывы принимала на себя чаще всего мебель и предметы быта. Кому нужны те лишние расходы? Разбитые о стену в кровь кулаки. И отдельная картинка (которую я специально возрождаю в памяти, помогает забить само зарождение мысли "а может, вернуться к ней?") - залитый моей кровью пол в ванной, когда под горячую руку подвернулось зеркало с кровопотерей 0,5 литра, зашиванием руки без наркоза (ага, был в хлам) и памятным шрамом в полруки на всю жизнь. Еще вот в недавних событиях по горячим следам очень хороший друг приезжал, пытался меня усмирить. Я ему ненароком связки коленные порвал, лечу теперь. Скажете - "да ты, сынок, с головой, видать, совсем не дружен". А вот и нет, все меня знают как крайне неконфликтного уравновешенного низкопримативного флегматика. И только БЖ умела сверхталантливо, упорно и безрассудно разбудить во мне зверя и включить режим берсерка... Бывали случаи, когда я сам потом удивлялся своим действиям. Причем большинство эпизодов гнева имели место на абсолютно трезвую голову. Потому не вижу смысла в чем либо обвинять Дрон Самарыча, с нормальной бабой нормальный мужик агрессию проявлять не будет.
А для себя вывод такой сделал: строптивую бабу таки надо пиздить, пиздить до крови - если хочешь, чтобы хоть что-то с ней получилось...

6. Камбеки. Я как настоящий украинец - не поверю, пока сам не пощупаю. Народ, я конечно, тот еще олень... Но за 10 лет имело место 2 камбека. Ах, знали бы вы, какие прекрасные клятвы и мольбы о прощении я получал в 2012!!! Каков финальный исход - вы знаете: я был нагло, подло, бессовестно и беспощадно слит в 2016м. И прекрасно знакомы мне с самого детства прописные истины "предавший однажды - будет предавать всю жизнь" и тд, и друзья-соратники меня в пору очередного кризиса пытались вразумить трезвым взглядом со стороны "беги от нее, пока трамваи ходят!!!", но нет - "люблю-нимагу". Свою к БЖ привязанность теперь рассматриваю исключительно с точки зрения наркологии в одном ряду с героиновой зависимостью. И полагаю - многие любящие мужики, вложившие все ресурсы (финансовые, временные, моральные) и саму душу в женщину - находятся в такой же наркотической зависимости, из которой два выхода: смерть от осложнений или передоза рано или поздно или же длительная жуткая ломка с последующим выздоровлением. Короче, Дрон Самарыч, вы взрослый зрелый мужчина, намного мудрее и опытнее меня, но даже до меня путем жутких потерь и боли дошло, что камбеки - жуткое бессмысленное и беспощадное зло. Не вздумайте, заклинаю вас.
Сюда же - много камментов господина Silent Rocket. Простите, не хочу оскорбить, но от половины ваших комментариев жутко пахнет олениной...

7. stinger пишет: "комрад совершил типовую ошибку- поставил интересы и хотелки бабы на первое место, по сути служил ей. В итоге офигевшему мужу прилетает заява: ты хороший раб, но люблю другого...". Люто плюсую. Увы, был такой же. Угождая женщине, самозабвенно любя и сдувая пылинки - мы в ее глазах (вернее, с точки зрения ее яичников) занижаем свой ранг, становясь низкоранговыми, а таких никто физически не хочет.
Самое страшное в другом. Сделав женщину смыслом своей жизни - ты гарантированно потеряешь не только ее, но и сам смысл жизни, и себя самого. Я вот теперь уже 2 месяца живу как зомби - бесцельно и уныло. Делаю что либо не потому что хочу - а потому что надо. Пустоту ничем не могу заполнить.

8. Red Leo пишет: "не верно говорить, я потратил на неё 14 лет своей жизни. Ты 14 лет строил и поддерживал семью, жил этим и это было твоей мечтой т.е. лучшими годами, а она все испортила. Пусть для нее это было херней, ты этими годами гордишься." Просто шикарно сказано. Я законспектирую. Вы, Красный Лев, меня даже взбодрили.

9. Artur1976 пишет: " ты все еще веришь в чудо,что она все поймет и приползет к тебе с извинениями и сочным минеетом? ". А почему бы и нет? Вполне возможно - приползет. Когда очередной васек кинет или когда какая серьезная жизненно-бытовая жопа наступит. Вот только следует твердо помнить, что приползет она не "к тебе", а к предоставляемым тобой комфорту, стабильности, ништякам, защите и так далее. Не к тебе, а к твоим ресурсам. Потому что ТЫ ею как мужчина уже давно забракован. Говоря простым языком, у нее на тебя "не стоит", причем уже давно. Ну, грубо говоря, не станет же среднестатистический мужчина (хотя вероятно есть и ценители) заниматься мастурбацией под эротические фотки Новодворской, правда ведь?
И надо всегда об этом помнить - нужен не ты, а твои ресурсы. Причем очень вероятно - пока новый васек не нарисуется.. Помнить, чтобы не сорваться снова в наркотический омут...

10. Все тот же Artur1976 пишет: ".НЕ ТЫ ЭТО НАЧАЛ!!! Все что было нужно (сделать) этой мрази,это просто обозначить свои претензии и вместе с тобой ради детей выйти из тупика!!! Достучаться до тебя как близского ей человека наконец!!! Но не идти на измену..ЭТО ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ ГРЕХ ЛЮТЫЙ...НЕПРОЩАЕМЫЙ!!! Но она на это не пошла..ибо животное..глупое..примитивное..прямозодящее!!! Обвинить всегда легко..в их больном инстинктивном сознание убежать это самый лучший вариант..а что будет потом им поебать." Так оно и есть, братия мои. Вот у меня тоже этот нынешний лютый пиздец произошел на фоне начала некоторых финансовых проблем. К ним приплюсовались проблемы со здоровьем пожилых родственников (я два месяца жил в больнице, можно сказать, и с того дня необходимо дважды в день их проведывать), проблемы на работе (проверка министерства - как итог, тщательное перезаполнение всей документации, взорванные пуканы и бессонные ночи), плюс по мелочами. Впервые за 10 совместных лет мое психологическое благополучие подорвала не она, а иные обстоятельства. Я немного задепрессовал стал раздражительным, стал чаще зло на дочке срывать по пустякам,, по чуть-чуть снимать стресс спиртным (В МЕРУ!!!). За всеми заморочками не мог уделять достаточно времени ни жене, ни дочери. Часто даже когда бы таки мог - уходил от проблем в виртуальные миры (снести пару бошек из дробовика в игре - все ж тоже эмоциональная разрядка). ПРИ ЭТОМ я жену вышеперечисленными проблемами не обременял, а наоборот - всячески помогал ей в ее делах и делах домашних (так как у нее более напряжная работа и интенсивные курсы). Эмоционально мусор сливал не ей, а друзьям по телефону - то есть даже морально я ее этими проблемами не обременял, считая, что ей сейчас тоже напряжно и тяжело. Из-за этого добавился фактор - рутина обоих начала заедать. НО я искренне считал: "Мы сколько всего прошли вместе, в том числе два камбека, она сколько обещаний давала, все вроде осознала и поняла, сейчас такой напряжный период, который бывает у всех - но мы то с с ней и не такое проходили! Тем более, ничего критического ни с моей стороны, ни с ее - не произошло. В этих мелочах точно прорвемся!!!" Короче, был уверен - после уже пережитого ранее наш брак в относительной безопасности. В один из моментов, когда меня накрыло, поговорил с ней, попросил: "Зай, мне сейчас очень тяжело, сколько всего навалилось... Родственники, работа, домашние и детские дела... Чувствую, не справляюсь уже морально =- от того и тебе, и дочке внимания меньше, от того и в компьютер ухожу. Ты не обижайся, пойми. Очень прошу тебя поддержать меня, не доводить лишний раз, я сейчас и так на грани срыва. Вылечи меня, создай мне пожалуйста условия, чтоб я поскорее вышел из этой ямы". Ответ - "Да, конечно, любимый, я все понимаю!" Результат ее лечения и объем оказанной ею психологической помощи вам уже известен - я был слит спустя 2 месяца после вышеописанного разговора))) При том, что я её, в том числе психологические, проблемы всегда старался помочь решить, хотя бы советом, а простое банальное "пожалеть и погладить по головке" само собой разумелось. ИМХО, моя эта история с просьбой о психологической поддержке - прямая иллюстрация того, что дефектная самка сливает тебя при первой же черной полосе.

11. ГлавКот пишет: "практика у БЖ все свои бытовые проблемы представлять перед БМ как проблемы его детей - очень распространенная". Я уже ощутил))) И бесконтрольность трат алиментов))) Зацените: БЖ 2 недели назад просит 1000 грн дополнительно на покупку зимних сапог дочери (и я, конечно же, пересылаю), а на прошедших вот выходных (друзья мне фоты с соцсетей слили - я не захожу, у меня санчас) с подругами-блядями на 2 дня в Стамбул слетала))) А я более трети зарплаты ребенку перевожу, ёпта!))) Нормальный расклад, ага?

12. Дрон Самарыч пишет: "По банкам пострелял-кайф." Таки кайф. Я вот вообще рекомендую револьвер Флобера купить - только пробейте вначале, как в России к нему законодательство относится. В Украине можно свободно носить. Я вот вчера собрал кучу сувениров (фигурки с совместных заграниц, тарелки и фигурки с нашими фотками, прочее) и с товарищем в лесу под пиво все это расстреляли к чертям собачим. Морально очень помогло. Себе сфотографированному пару пуль в лоб пустил - за тупость и слепость. Попробуйте))) Страйкбол, пейнтбол - тоже хорошая разрядка и эмоции, а то и рождение нового для Вас хобби.

13. Игорь Семеныч пишет: "Ты мол, меня забросил, внимания мало. подаю на развод". Это очень частая претензия, которую я слышал. Хотя все эти годы было весьма спорным вопросом - кто еще на кого забил, а главное - по каким причинам))) Если забивал я - то из-за работы/неприятностей/стресса, а если она - то это в 90% случаев были собственные дела/хобби/подруги. Пришел к выводу, что претензия "уделяешь мало времени" - дибильная хотелка, которая четко проявляет бракованную бабу (которая дает тебе такой вот первый звоночек, после которого может последовать слив).

14. ГлавКот пишет: "в эту теорию хорошо ложится "укрепление" семьи ещё одним ребенком." - в продолжение темы критических сроков и брачных туров. Таки что-то в этом есть. Вот уже года два иногда затевались беседы на тему второго ребенка. Я в отказ шел, в первую очередь финансово не потянули бы, да и карьера у обоих только на заре своего развития. Хотя все равно не думаю, что второй ребенок спас бы мой брак. Разве что логичную развязку бы отсрочил.

Благодарю за внимание. Извиняюсь за многобуквенность.

А вы что, полагаете, что жизни после 47 уже нет? Вы сами подумайте,что вы будете говорить глядя на эти строчки в 52-55? Думаете они вас не улыбнут?)
Теперь предметно статьи.
Схожая ситуация. Браку было почти 13 лет (12л8м). Двое детей 8 и 11 лет. Бжиха,что называется, пошла на курсы парикмахеров и не вернулась) Теперь,я надеюсь,оставшись на съёмной хате с двумя детьми и с только что полученным дипломом парикмахера,ей очень хорошо. Учитывая то что человек не дня не работал за всё время брака.
Вам эти строчки пишет в прошлом алень. Почему то я на всём протяжении отношений думал, что любовь со стороны мужчины это бескорыстность, самоотреченность, самопожертвование, помощь во всём жене,детям. В итоге мне объявили,что малозарабатываешь,неуделяешьвнимание,всебедывсемьеоттебя и укатила "благоверная" с детьми на другую хату. Ситуация один в один.

Вам сейчас нужно осознать своё положение. Оно на самом деле замечательное,если вы конечно не будете греметь цепями прошлого. Конечно же так просто вы не забудете что было,но первое что вам офигенно поможет это осознание того,что бывшая жена уже не ваша и вам она не нужна! Просто в вашей памяти о ней будут самые милые воспоминания. Это подлое сознание нам подкидывает такие подлянки. Если будете себя слушать то жалости к себе не избежать,а это билет в один конец.
Первое,выбросить из памяти и включить полный игнор.
Второе,не менее важное чем первое,слезть со стакана. Сейчас у вас самое благодатное,к сожалению,время для запойного алкоголизма. Организм в стрессе и примет любую бодягу и в любом количестве. И это ваще состояние будет только во вред вам и на радость бжихе.
Вам не надо думать что происходит в её жизни. Как бы там не случись вам это только в радость. Объясню. Во первых,с ней будет непрозревший алень. Иначе бы никто и никогда бы не позарился на тётку с двумя детьми. Во-вторых, если окажется нищеброд по сравнению с вами,то это доставит вам радость и вы будете просто ждать пока бжиха либо пнет его под зад либо вообще к вам на просится,если вы конечно бухать не будете и станете человеком. А в-третьих, если алень окажется богатым то радость будет в том что он как лох тратит свои ресурсы на ваших детей и им от этого хорошо и вам не будет выносить мозги своим нытьем бжиха. А дети никуда не денутся. Не станет никогда дядя для них отцом при живом родителей.

В общем ни за что не сдавайтесь,станьте в разы сильнее чем были раньше и начинайте новую,счастливую жизнь Свободного Мужчины. Вы не поверите сколько там кайфа, свободы действий и перспектив. Если вы себя возьмёте в руки то через год ваше прежнее материальное положение вам покажется шелухой.

Надеется можно только на БогаScope,

Да, подробности всех историй разные конечно, но вот сама суть происходящего в семейных отношениях у всех примерно одинакова. Даже немного жутковато....от такой однотипности LAS_Antonio,

Мечтатель,

полностью поддерживаю!

Нельзя надеяться на этого супердоминанта, камрады. Надо самому грести против течения. Очень мне эта притча нравится:
Праведный Мойша всю жизнь молился Богу и уповал на него. И вот, однажды в городе, где он жил, началось наводнение.
Мойша погрузился в молитвы о спасении, а вода тем временем поднялась до середины первого этажа.
Мимо проплывали его друзья на лодке:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша, меня Бог спасет.
Тем временем вода дошла о середины второго этажа.
Мимо проплывало бревно - на нем знакомые Мойши:
- Садись, Мойша, мы спасем тебя.
- Нет, отвечал Мойша,- меня Бог спасет, и продолжал молитвы.
Тем временем вода поднялась до самой крыши, на которой сидел Мойша,
тут подлетел вертолет и его товарищи спустили вниз веревочную лестницу:
- Залезай, Мойша, мы спасем тебя,
- Нет, - отвечал Мойша , меня Бог спасет - и продолжал молиться. Тут вода поднялась выше крыши и Мойша утонул.
И вот Мойша предстал перед Господом:
- Почему ты не помог мне? - с упреком спросил Мойша Господа,
- Я ведь так верил в тебя и молился тебе, я так ждал от тебя помощи!
- А кто, спрашивается,- отвечает Господь, - посылал тебе лодку, бревно и вертолет?

Дрон Самарыч,

1) наверно уже ничего. Это уже не твоя баба.
2) насчет камбека не обольщайся. Вот сольет ее Вася, к кому она придет? Меня от кабмека спасла новая пассия на 8 лет моложе БЖ и во всех прочих отношениях лучше.
3) с детьми самое сложное. Очень херово, что ты бухой барагозил, если дети это увидели, большой минус в отношениях. Я просто старался с ними постоянно созваниваться, звать с собой куда-либо. С сыном в гараж, машиной заниматься, баню топить, что-то еще поделать, стараюсь учить всему что знаю. С дочью просто гуляю, обо всем разговариваем, рассказываю ей все, что знаю от Древнеримской истории до особенностей переработки нефти. Она слушает, спрашивает, ей интересно. Так и устанавливается контакт помаленьку. Тем более время на твоей стороне - дети растут становятся независимыми от БЖ.

Привет, комрады" Описываюсь по ситуации. Ничего особо не изменилось. Живу один, занимаюсь спортом в домашних условиях (гантельки, гимнастический коврик) ). Какчает меня еще. Особеноо когда дети приходят в гости. Гащу тем, что-забиваю башку себе тем, что она предатель, женщина легкого поведения и мразь. Кстати поменял работу на более денежную (конкуренты позвали). Не могу понять почему она постоянно приходит в воскрессение и ззвонит постояно, спрашивая, как у меня дела?