Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Samid35
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.07.18 11:58
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Samid35 » 28.09.18 15:47

Ybivashka писал(а):
28.09.18 12:22
Тут нужно самому меняться а не всех уями крыть.
Пусть попробует подработку на себя найти эл. проводку по домам делать
потом перестанет полы мыть и т.д. ссылаясь на занятость.
автор не фига делать сам не хочет ныть ему комфортнее.
А за что держаться? За "Пни своего мужа пусть ..."?
И жена своего брата, обратите внимание, поле таких слов нахер не послала. А должна была.
Эта семейка не даст ему головы поднять.
43 года. Еще можно вполне себе пожить.

Иван70
аксакал
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 19.02.18 19:10
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Иван70 » 28.09.18 15:48

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 15:40

В чем моя унылость? В том, что пытался жить по своим средствам?
в том, что ты жил интересами бабы и ее семейки, а не своими.
А результат для тебя плачевный: или жизнь под ковриком, унижение, растоптанное самоуважение( вернее, остатки его), дурной пример унылого папашки детям, ранняя поездка под музыку на холм с крестами.
Или бунт хомячка и пинком под зад на улицу.
Потому, что ты даже своего жилья заработать не умудрился под сраку лет.

Евгений 1975
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 27.09.18 16:41
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Евгений 1975 » 28.09.18 15:53

Иван70 писал(а):
28.09.18 15:48
в том, что ты жил интересами бабы и ее семейки, а не своими.
А результат для тебя плачевный: или жизнь под ковриком, унижение, растоптанное самоуважение( вернее, остатки его), дурной пример унылого папашки детям, ранняя поездка под музыку на холм с крестами.
Или бунт хомячка и пинком под зад на улицу.
Потому, что ты даже своего жилья заработать не умудрился под сраку лет.
Много кто умудрился под сорок лет заработать? На однушку, если бы я жил один все это время, я бы уже заработал. Кто "заработал"- тот ипотеку платит. А остальных "зарабатывальщиках" к братьям жены, которых родители к знакомым на теплые места подустроили. Чтоб кто-то что--то САМ, без первоначального пинка в виде родителей или знакомых заработал, я не встречал.

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12427
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Pacan4ik » 28.09.18 15:54

Нет секса.
Это основной маркер пи3деца.
Слив не за горами.

Отправлено спустя 48 секунд:
Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 15:53
Много кто умудрился под сорок лет заработать? На однушку, если бы я жил один все это время, я бы уже заработал. Кто "заработал"- тот ипотеку платит. А остальных "зарабатывальщиках" к братьям жены, которых родители к знакомым на теплые места подустроили. Чтоб кто-то что--то САМ, без первоначального пинка в виде родителей или знакомых заработал, я не встречал.
Это актуально до 30 лет.
Далее нет.

Аватара пользователя
Samid35
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.07.18 11:58
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Samid35 » 28.09.18 15:55

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 14:16
Два довольно неплохих козыря, которые есть у меня- это дети, которые меня любят. И некоторые факты, которые теперь знаю я про их семью и могу обнародовать тому же епископату, который они ненавидят и раскрыть все их покупки недвижимости. А они этого очень не желают.
Не смеши "обнародовать". Они в открытую борзеют без последствий.
Создается устойчивое мнение что ты за них плотно держишься. Жене все равно, говорит "Хочешь - разводись". Родственники тебя просто терпят (надолго ли). А ты продумываешь планы разрушения их карьер. И дети как дополнительный инструмент воздействия. Ппц.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 15:53
Много кто умудрился под сорок лет заработать? На однушку, если бы я жил один все это время, я бы уже заработал. Кто "заработал"- тот ипотеку платит. А остальных "зарабатывальщиках" к братьям жены, которых родители к знакомым на теплые места подустроили. Чтоб кто-то что--то САМ, без первоначального пинка в виде родителей или знакомых заработал, я не встречал.
Можем познакомиться.

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение АбрамТерц » 28.09.18 15:59

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 15:40
Квартира куплена родителями жены
Тогда либо исполняй то что тебе скажут. Либо начинай строить свой дом. Иных вариантов не дано.

Аватара пользователя
Samid35
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.07.18 11:58
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Samid35 » 28.09.18 16:08

АбрамТерц писал(а):
28.09.18 15:59
Либо начинай строить свой дом. Иных вариантов не дано.
То ж не хочет. Хочет шантажировать хитрого попа и манипулировать гордой семейкой с помощью детей. Хочет чтобы баба его оказывалась от ништяков и чтобы жизнь текла по его сценарию.

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение АбрамТерц » 28.09.18 16:12

Желание сие не реализуемо. Вряд ли найдется на абф человек который скажет как это реализовать. Имхо это невозможно.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Хатуль Мадан » 28.09.18 16:14

Абрам, таки да. Чудес на свете не бывает. :D

Евгений 1975
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 27.09.18 16:41
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Евгений 1975 » 28.09.18 16:15

Pacan4ik писал(а):
28.09.18 15:55
Нет секса.
Это основной маркер пи3деца.
Слив не за горами.

Отправлено спустя 48 секунд:


Это актуально до 30 лет.
Далее нет.
Слив давно бы должен быть, учитывая что секс ей не нужен с момента рождения детей
Что жене надо вообще? Похоже, только дети. ну и я где-то сбоку чтоб маячил

Иван70
аксакал
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 19.02.18 19:10
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Иван70 » 28.09.18 16:22

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 15:53
Много кто умудрился под сорок лет заработать?
у меня в 42 года уже была квартира в подмосковье и чуть дальше, в 40км от МКАД, участок, на котором уже тогда начал строить дом.
Притом мы оба с бж - из голодранцев, звезд с неба ни я, ни она не хватали, деньги лопатой не гребли никогда и "лапы" никакой ни у меня ни у нее не было.
Всё зависит от лютого желания конкретного индивида.
У меня было лютое желание стать лётчиком - оно сбылось.
У меня было лютое желание построить дом - оно сбылось.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 16:15
Слив давно бы должен быть,
не переживай - у тебя всё впереди, корешок.
Скоро тебе выпишут живительного пендаля.
Быстро выйдешь из "кокона".
Или наоборот - сопьёшься и опустишься совсем.
Это уже как повезёт

Аватара пользователя
Samid35
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.07.18 11:58
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Samid35 » 28.09.18 16:24

Расстановка сил выглядит так: с одной стороны автор, с другой семья его жены, обеспечившая их жильем и ништяками и пинающая автора ради побуждения к каким-либо действиям. Отдельно стоит жена, которая понимает, что жильем ее обеспечил отец, он же купил машину, он же, я уверен, во многом помогает и решает массу вопросов. Жена не готова ради автора послать семью и понадеяться только на него.
Автор семью жены ненавидит.

Сваливать и жить самому как нравится. Или смириться.

Прочти Новоселова. Мне эта книжка была весьма полезна. В принципе, все ответы на свои вопросы ты там найдешь.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение aw » 28.09.18 16:30

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 14:16
Ясно понимая, что машину пока не планирую, и хочу чтоб с женой вместе заработали и купили
На что?

У тебя в голове хоть капелька адекватности имеется? Очень похоже, что нет.

Ybivashka
бывалый
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 30.06.17 14:08
Откуда: Белгород
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Ybivashka » 28.09.18 16:32

Samid35 писал(а):
28.09.18 15:47
А за что держаться? За "Пни своего мужа пусть ..."?
И жена своего брата, обратите внимание, поле таких слов нахер не послала. А должна была.
Эта семейка не даст ему головы поднять.
43 года. Еще можно вполне себе пожить.
Да не сможет он для себя жить найдет новый повод для страдания
не с этой женой так с чем-то еще
Это есть такой тип людей вечно ноющие недовольные но нечего не делающие чтобы это изменить.
Жена я считаю совсем не виновата что такое унылое Г ее муж да и семья ее которая походу и тянет всех и автора и его детей и жену

Автору:
вариант 1
1. начни зарабатывать (подработку с твоей профессией нати легко)
2. прекрати завидовать брату жены и остальным
3. займись спортом и детей с собой возьми
4. секс с женой 3 раза в неделю и неибет.
Вариант 2
1 начни лизать опу тестю брату БЖ
2 предложи купить на тебя квартиру и сдавать короче разводи на жилье
3 разводи на машину типо для подработок нужно
4 имей фей
5 выжав все возможное в фин. плане вали в закат :)

оба варианта можно реализовать.
какой тебе ближе?

Аватара пользователя
Samid35
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.07.18 11:58
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Samid35 » 28.09.18 16:38

Ybivashka писал(а):
28.09.18 16:32
Жена я считаю совсем не виновата что такое унылое Г ее муж да и семья ее которая походу и тянет всех и автора и его детей и жену

какой тебе ближе?
Будет Вариант 3:
1 Успокоиться и пользоваться ништяками жониной семьи.
2 Не поднимать больше эту тему чтобы не получить моральных пиз..лей.

Кстати, вариант что его могут выпнуть в закат, автор вообще не рассматривает. А зря.

Евгений 1975
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 27.09.18 16:41
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Евгений 1975 » 28.09.18 16:44

Иван70 писал(а):
28.09.18 16:23
у меня в 42 года уже была квартира в подмосковье и чуть дальше, в 40км от МКАД, участок, на котором уже тогда начал строить дом.
Притом мы оба с бж - из голодранцев, звезд с неба ни я, ни она не хватали, деньги лопатой не гребли никогда и "лапы" никакой ни у меня ни у нее не было.
Всё зависит от лютого желания конкретного индивида.
У меня было лютое желание стать лётчиком - оно сбылось.
У меня было лютое желание построить дом - оно сбылось.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

не переживай - у тебя всё впереди, корешок.
Скоро тебе выпишут живительного пендаля.
Быстро выйдешь из "кокона".
Или наоборот - сопьёшься и опустишься совсем.
Это уже как повезёт
И о чем это говорит? Всем быть летчиками? Если летчик хорошо зарабатывает, как и моряк, это не значит что каждый может стать летчиком и моряком. Сумел? Молодец. Иди, летай отсюда

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Samid35 писал(а):
28.09.18 16:24
Расстановка сил выглядит так: с одной стороны автор, с другой семья его жены, обеспечившая их жильем и ништяками и пинающая автора ради побуждения к каким-либо действиям. Отдельно стоит жена, которая понимает, что жильем ее обеспечил отец, он же купил машину, он же, я уверен, во многом помогает и решает массу вопросов. Жена не готова ради автора послать семью и понадеяться только на него.
Автор семью жены ненавидит.

Сваливать и жить самому как нравится. Или смириться.

Прочти Новоселова. Мне эта книжка была весьма полезна. В принципе, все ответы на свои вопросы ты там найдешь.
Ненавижу? здорово! а за что их любить? За то что семью разрушают, ползут в любую дырь и указывают как нам жить?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Samid35 писал(а):
28.09.18 16:38
Будет Вариант 3:
1 Успокоиться и пользоваться ништяками жониной семьи.
2 Не поднимать больше эту тему чтобы не получить моральных пиз..лей.

Кстати, вариант что его могут выпнуть в закат, автор вообще не рассматривает. А зря.
Выпнуть в закат? А дальше что? Самой ебашить троих детей, когда она и так не справляется с двумя!, причем без работы? пенсия? член там. Маме под 60+ папе тоже, не вечны. Брат тоже непонятно.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение aw » 28.09.18 16:57

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 14:02
Да не пиши ты этому...тем более из Киева.
Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 16:44
Иди, летай отсюда
Теме место в наболевшем, раз автора интересует лишь нытье.

Ужесвободен
старейшина
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 06.03.17 10:52
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Ужесвободен » 28.09.18 17:01

Ты из матрицы не выпал, не видишь свою жизнь со стороны. Но всем видно, что выпнут тебя, довольно таки скоро. Поэтому пароль от сайта не теряй, тему не закрывай. Тогда уже точно к советам камрадов начнешь прислушиваться.

Иван70
аксакал
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 19.02.18 19:10
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Иван70 » 28.09.18 17:04

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 16:47
И о чем это говорит? Всем быть летчиками? Если летчик хорошо зарабатывает, как и моряк, это не значит что каждый может стать летчиком и моряком. Сумел? Молодец. Иди, летай отсюда
посыл был не в этом.
Кстати, я летал в самое весёлое время( конец 80-х, начало 2000-х, когда с деньгами у лётчиков, впрочем, как и у всех военных, была полная шляпа. Торговали китайскими адиками, игровыми приставками, батрачили у фермеров и ходили стрелять уток и фазанов, чтобы прокормить семьи :D
Так что, служили тогда уж точно не за деньги))
А впрочем, ты прав - выпиливаюсь из твоей унылой темы.
давай, удачи!

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Klop » 28.09.18 17:15

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 15:53
Чтоб кто-то что--то САМ, без первоначального пинка в виде родителей или знакомых заработал, я не встречал.
не хотел изначально отмечаться в этом унылом уголки "престарелого" инфантила, но, сцук, задело за живое.
если есть желание заработать, не получить, а именно заработать - возможно все.
меня никто не пиннал - только сам.
Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 16:49
Иди, летай отсюда
зря.

Если бы я была Вашей женой, я бы тоже от Вас ушла (с) Иван Васильевич.

УГ

Евгений 1975
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 27.09.18 16:41
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Евгений 1975 » 28.09.18 17:18

Klop писал(а):
28.09.18 17:15
не хотел изначально отмечаться в этом унылом уголки "престарелого" инфантила, но, сцук, задело за живое.
если есть желание заработать, не получить, а именно заработать - возможно все.
меня никто не пиннал - только сам.

зря.

Если бы я была Вашей женой, я бы тоже от Вас ушла (с) Иван Васильевич.

УГ
Ну так поделитесь, как же можно заработать МНОГО. именно заработать- зарабатываю. Но как можно МНОГО? без знакомств и родственников, озвучьте. Будет интересно прочесть

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Klop » 28.09.18 17:33

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 17:18
Ну так поделитесь, как же можно заработать МНОГО
что в вашем понимании много?
За себя отвечу просто.
Работать начал классе в 9, курьером у торговцев золотишком
На первом курсе института - мастер на стройплощадке. Да, оклад не блещет, но на жизнь хватает.
К пятому курсу я уже прораб, заметь, все это без отрыва от учебы. При этом совершенно спокойно содержал жену, которая только училась в это время. Имея, пусть и тазик, но машину, без кредитов и прочей лабудени.
После института - своя конторка с небольшими, но стабильными подрядами. К моменту первого развода - долгов было где-то на пароход (с) ДМБ.
Устроился по найму "на дядю", но за приличные проценты, ибо опыта и работоспособности было достаточно. За это время и квартиру купил и машин поменял штуки 4 и отдыхи и все остальное. Не все сразу, конечно, на квартиру заработал через 4 года.Так и работал до 2015 года, когда накрыло всех. Контора схлопнулась, я на вольные хлеба, ремонт квртир, офисов общестрой, похер что - брался за все подряд.
Да, доходы упали, но имелась тенденция ко всплытию. Предложили хорошую работу в лругом регионе - уехал, если бы не ненаблядная там бы и работал - пришлось вернуться и со шлюхой решать вопросы.
Сейчас так же "на дядю", но с весьма хорошими перспективами.

Достаточно, ленивая жопа?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Atos » 28.09.18 17:41

Евгений 1975 писал(а):
28.09.18 16:49
Ненавижу? здорово! а за что их любить? За то что семью разрушают, ползут в любую дырь и указывают как нам жить?
Даже если и "указывают как жить", это не повод говорить о родителях жены "ползут в любую дырь". Ты в своё время выбрал в жёны лучшую из возможных для тебя женщин, точнее, девушек (!). Её выростили и воспитали её родители. За что же теперь ты так о них так с пренебрежением, как о гадах ползучих? Самоутверждаешься здесь так? А потом пойдёшь на кухню квартиры, которую тебе с женой подогнали эти "гады", чайку заваришь себе... Похоже, ты не читал басни Крылова.
Свинья под дубом

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Евгений 1975
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 27.09.18 16:41
Пол: М

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Евгений 1975 » 28.09.18 17:58

Klop писал(а):
28.09.18 17:33
что в вашем понимании много?
За себя отвечу просто.
Работать начал классе в 9, курьером у торговцев золотишком
На первом курсе института - мастер на стройплощадке. Да, оклад не блещет, но на жизнь хватает.
К пятому курсу я уже прораб, заметь, все это без отрыва от учебы. При этом совершенно спокойно содержал жену, которая только училась в это время. Имея, пусть и тазик, но машину, без кредитов и прочей лабудени.
После института - своя конторка с небольшими, но стабильными подрядами. К моменту первого развода - долгов было где-то на пароход (с) ДМБ.
Устроился по найму "на дядю", но за приличные проценты, ибо опыта и работоспособности было достаточно. За это время и квартиру купил и машин поменял штуки 4 и отдыхи и все остальное. Не все сразу, конечно, на квартиру заработал через 4 года.Так и работал до 2015 года, когда накрыло всех. Контора схлопнулась, я на вольные хлеба, ремонт квртир, офисов общестрой, похер что - брался за все подряд.
Да, доходы упали, но имелась тенденция ко всплытию. Предложили хорошую работу в лругом регионе - уехал, если бы не ненаблядная там бы и работал - пришлось вернуться и со шлюхой решать вопросы.
Сейчас так же "на дядю", но с весьма хорошими перспективами.

Достаточно, ленивая жопа?
Да, вполне. И кем вы у дяди работали, если не секрет? Я так понял дядя вам все дал- квартиру, машину. А до этого долгов на пароход было...Здорово!

Отправлено спустя 15 секунд:
Klop писал(а):
28.09.18 17:33
что в вашем понимании много?
За себя отвечу просто.
Работать начал классе в 9, курьером у торговцев золотишком
На первом курсе института - мастер на стройплощадке. Да, оклад не блещет, но на жизнь хватает.
К пятому курсу я уже прораб, заметь, все это без отрыва от учебы. При этом совершенно спокойно содержал жену, которая только училась в это время. Имея, пусть и тазик, но машину, без кредитов и прочей лабудени.
После института - своя конторка с небольшими, но стабильными подрядами. К моменту первого развода - долгов было где-то на пароход (с) ДМБ.
Устроился по найму "на дядю", но за приличные проценты, ибо опыта и работоспособности было достаточно. За это время и квартиру купил и машин поменял штуки 4 и отдыхи и все остальное. Не все сразу, конечно, на квартиру заработал через 4 года.Так и работал до 2015 года, когда накрыло всех. Контора схлопнулась, я на вольные хлеба, ремонт квртир, офисов общестрой, похер что - брался за все подряд.
Да, доходы упали, но имелась тенденция ко всплытию. Предложили хорошую работу в лругом регионе - уехал, если бы не ненаблядная там бы и работал - пришлось вернуться и со шлюхой решать вопросы.
Сейчас так же "на дядю", но с весьма хорошими перспективами.

Достаточно, ленивая жопа?
Да, вполне. И кем вы у дяди работали, если не секрет? Я так понял дядя вам все дал- квартиру, машину. А до этого долгов на пароход было...Здорово!

Аватара пользователя
Balisong
аксакал
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 27.03.10 10:17

Теперь жена на автомобиле, а я на измене

Сообщение Balisong » 28.09.18 18:14

Atos писал(а):
28.09.18 02:47
В Новом же Завете сказано апостолом Палом недвусмысленно
Атос, я читал Новый Завет, потому что занимался сравнительным религиоведением. Ты, дружище, привыкни как-нибудь, что не все здесь православные. Я даже не христианин, не мусульманин, не иудаист. Я не человек Книги и не исповедую авраамические религии. Но с уважением отношусь к всякой традиционной конфессии и к твоей персоне в том числе. Короче, слова апостола Павла не на всех действуют в современном мир, как хлыст по мозгам, тем более на людей далеких от церкви.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: арбузер, ensous, golkeeper и 37 гостей