Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Делает ли армия из мальчиков мужчин? Или сакральная миссия армии как института инициации.

Новичок, начни здесь!

    И я тоже чувствую, что должен высказать свои соображения по поводу армии, так как, несмотря на постоянные обсуждения, эта тема до конца не осмыслена нами, мужчинами.

    Многие из уважаемых членов сообщества МД высказываются в таком ключе, что армия - это инструмент подготовки рабов (ну, или использования рабов). И их мысль и аргументы вполне понятны.

    Но я хочу подойти к этой теме с другой точки зрения, и попытаться доказать, что армия на самом деле может играть свою очень важную роль в жизни каждого конкретного мужчины в частности, и мужского сообщества, а с ним и всей цивилизации, в целом.

    Я полагаю, что большинство из нас в курсе, что у народов, ведущих естественный, традиционный образ жизни, существует такая штука, как обряды инициации, когда мальчиков - подростков принимают в мужчины после прохождения ими специальных, с точки зрения баб, подкаблучников и маменькиных сынков жестоких испытаний.

    Сакральная цель этих испытаний - создание ситуации личного подвига во встрече со смертью лицом к лицу, преодолении себя и избавлении от страха смерти.

    А человек, избавившийся от страха смерти, самого страшного страха, у баб, подкаблучников и маменькиных сынков вызывающего панический ужас и лишающего воли, становится практически неуязвимым, непобедимым и всемогущим. Он оказывается в совершенно другой реальности. Это и есть переход в мужской мир, мир непобедимых воинов и охотников, в котором беспокойство по поводу принуждения к удовлетворению женских хотелок осыпается как штукатурка с лица средневековой старухи - модницы.

    Но, как мне кажется, гораздо меньшее количество людей осознает, что обряд инициации - это пороговый момент. И чтобы мальчик был способен, (прежде всего психологически), этот пороговый момент преодолеть, он готовился под руководством взрослых мужчин. Учился совершать необходимые действия, правильно себя настраивать и правильно соображать.

    То есть, собственно обряд инициации - это уже своего рода экзамен. Но чтобы пройти экзамен, нужно прежде пройти курс обучения, подготовки.

    Сравнивая армию с обрядом инициации (довольно долгим, но, все таки, чаще всего менее жестоким чем у традиционных народов), я бы на вопрос: делает ли армия из мальчиков мужчин, ответил, что да, делает.

    Но кроме той ступени посвящения, на которую инициирует армия, похоже, есть еще более низкие ступени и более высокие ступени.

    И необходимым условием для того, чтобы армия выполняла свою инициирующую функцию (это условие, к сожалению, в современной России обычно не выполняется), является прохождение предъидущих этапов и прохождение предъидущих инициаций на более низкие ступени посвящения.

    Для прохождения более низких ступеней посвящения и подготовки к армии в Советском Союзе существовала пионерская организация (для тех, кто в танке - это отечественный форк скаутского движения), и система кружков по интересам для мальчиков. В этом смысле прием в пионеры девочек был существенным минусом.

    Эти организации помогали мальчикам реализовывать инстинктивную, врожденную потребность организовываться в мужское товарищество, не превращаясь в дикие банды - стаи.

    Но даже в советское время большинство не осознавало армию как  институт инициации, не смотря на лозунги и разговоры. Уклоняться от армии было не принято, но мотивация была деструктивная (типа - кто в армии не служил, тому бабы не дают).

    Поясню: деструктивная мотивация - это мотивация страха. Когда делают потому, что страшно, если не сделать, получить а-та-та по нанашке. А конструктивная мотивация - это мотивация интереса и развития. Когда делают потому, что понимают, что их (его, того, кто делает), это развивает.

    Аналогия с работой. Бывают два вида трудоголиков: те, которые хреначат от зари до зари из страха наказания (в любом виде), и те, которые хреначат от зари до зари потому, что понимают, что эта работа - их миссия. Что это дело увеличивает благо в мире и развивает их. Они от этого пруться, к тому же, в отличии от первых, которые себя разрушают. Кстати, профессиональное выгорание бывает только у первых. Они (первые, деструктивные), не видят себя идущими по пути совершенствования, и понимают, что их жизнь - дерьмо, которое они сливают в унитаз.

    В современной же России все институты инициации, как не странно, разрушены. Армия пока держится, но с трудом, и функцию института инициации практически не выполняет, так как солдаты не проходят предварительно предъидущие ступени. Государство, как многие камрады заметили, использует армию как инструмент рабства и немножко в политических играх, а бабы (всякие там мамашковые комитеты) усиленно превращают ее еще со времен Михаила Сергеевича в пугало для маменькиных сынков и подкаблучников, дабы они со всех ног бежали от развития, открытия глаз, успешности, а оставались вместо этого под их влиянием (от мамашки к женушке).

    В качестве иллюстрации приведу фильм, на мой взгляд, гениального режиссера Звягинцева  "Возвращение". Фильм очень крутой. Он вывернет на изнанку все ваши заталканные в глубины безсознательного непроработанные конфликты и с отцом, и, у кого есть, с сыном. Хватает за яйца так, что месяц искры из глаз. Так что обязательно смотреть всем мальчикам подросткового возраста и всем мужчинам. И обязательно потом обсуждать.

    Так вот. По сюжету фильма есть два брата. Одному шестнадцать или пятнадцать, если не ошибаюсь, а другому двенадцать. Их воспитывает одна мать - "добрая женщина". Фильм начинается с того, что младший брат должен на глазах компании мальчишек, в которой и его старший брат, и которая является для него референтной группой, прыгнуть с вышки в холодное море. На спор, что-ли. Но он, этот вот младший двенадцатилетний брат, не смог преодолеть страх, и просидел на вышке до тех пор, пока не ушли мальчишки, не пришла мама и не уговорила его спуститься словами:" - Спускайся по лестнице, никто не узнает, что ты не прыгнул".На что он ответил:" - Но я буду знать", но все равно спустился.

    То есть, это было инициирующее испытание, которое младший брат не смог пройти. И мать, как и свойственно бабам, вместо того, чтобы дать своему младшему сыну психологический толчек, помочь преодолеть себя, перевела его в инфантильное состояние, да к тому же активно способствовала тому, чтобы он предал и референтную для него группу мальчишек (косвенно предложив врать о своем несостоявшемся прыжке), и себя самого, и мужское сообщество в целом и свою мужскую сущность.

    Но такова сущность баб в общем и матерей в частности.

    Далее, совершенно неожиданно возвращается неизвестно откуда отец этих братьев, которого смутно помнит только старший. И берет их обоих в поездку (то ли на рыбалку, то ли по делам). В пути они переживают множество приключений. Отец обращается с ними по-мужски грубовато и строго. Старший брат, который, по-видимому, прошел предъидущие испытания, или, по крайней мере, еще не предал мужской мир и свою мужскую сущность до степени собственной невменяемости, готов к мужскому общению, подсознательно чувствует полезность и важность ситуации для своего развития, и с готовностью участвует в том, что устраивает отец. А младший брат оказался не готовым к такому стилю общения. Тем более что только что он в очередной раз (скорее всего) предал мужской мир и свою мужскую сущность, поддавшись на мамашкины соблазны, не преодолев себя и солгав товарищам. Он типичный маменькин сынок. Следовательно, он активно сопротивляется отцу в его попытках сделать из сыновей мужчин, усиленно канючит и саботирует. Кроме того, как и положено маменькиному сынку, который, по сути, психологическая девочка, то есть, баба, он, как обычно делают бабы, пытается составить против отца коалицию со старшим братом, мешая тому, (т.е. старшему брату), на пути развития. Старший брат, так как, хотя и более развитый, но не достаточно окрепший (духовно, я имею в виду), оказываясь на едине с младшим братом, поддается ему, и тоже участвует в саботажах, хотя в присутствии отца возвращается под его влияние.

    Чтобы не спойлить, дальше описывать сюжет не буду. Но по теме статьи, я надеюсь, иллюстрация понятна.

    Примерно так же происходит и с армией, если новобранец не прошел предъидушие ступени, и предал мужское сообщество и свою мужскую сущность.

    Следовательно, армия нам, мужчинам, нужна как воздух, вода и почва под ногами. И еще необходимо воссоздавать систему внешкольных детских и подростковых организаций типа скаутских. Тот фейк, который учредил сами знаете кто не считается. Это совсем уже позор а не забота о развитии детей.

    Да и школа категорически нуждается в кардинальной перестройке. Если кто не заметил, то нам всем вместо ее нормальной реформы чтобы сделать ее адекватной современному миру, как обычно подсунули фейк с заменой пластиковых указок на фонарики, досок на сенсорные экраны а экзаменов на тесты. И толпа усиленно и в серьез обсуждает этот бред.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+8813
В отпуске
А
Zed
14.04
+20
Статья:
армия нам, мужчинам, нужна как воздух, вода и почва под ногами

Лео щас придет и все тебе обьяснит про армию.
+890
В отпуске
Очень беспокоюсь за Лео. Как бы не привлекли за оскорбление чувств верующих в Российскую армию.
+613
В отпуске
Да я понимаю, что есть другие мнения:
Многие из уважаемых членов сообщества МД высказываются в таком ключе, что армия - это инструмент подготовки рабов (ну, или использования рабов). И их мысль и аргументы вполне понятны.

А все таки? cool
+8813
В отпуске
читай его статьи
...

а про инициацию вроде все правильно.
Было и есть у многих народов, в племенах, и т.д.П ереход от мальчика в мужчины.
(у евреев - Бар-мицва́)
...

к примеру и не только. Спарта там. Индейцы, эскимосы и т.д. И у славян что то такое было у воинов.
+7602
В отпуске
Newsmaker:
Лео щас придет и все тебе обьяснит про армию.

Зед, красавчик! )))))))
-141
В отпуске
nikola1995 14.04
+24 + -1
Замечание Модератора: [хамство и оскорбления] [дискредитация сайта] [дискредитация МД]
Армия - это растяжка ануса молодым мужчинам. Многократное превышение болевого порога, разрыв жопы, потом заживление - и анальный раб готов.
Естественно, я предатель, раз я не даю в жопу. Я предаю мужское общество, ведь если они тонули в говне - то какое право я имею жить в чистоте?
Я ненастоящий мужчина, если в моей сраке не поболтался грязный дедушкин кирзач. Все логично.
+890
В отпуске
Жестко, но что возразить не знаю.
+613
В отпуске
Е-мое, жестоко. Блин, но причем же бдсм?
У меня возник вопрос: а как по-вашему мнению, существуют ли в принципе мужские сообщества без такой жести? Прямо таки пугающие у вас фантазии :-/
-141
В отпуске
Боюсь что мои фантазии это только часть того что там происходит - по крайней мере у меня нет желания проверить это, слишком дорогая цена за любопытство. Можно вон как Сычев приехать на коляске. Или как один мой знакомый приехал оттуда каким-то овощеватым. И на голове у него был ожог от гаечного ключ... показать полностью...
+613
В отпуске
Да, можно и такие сообщества использовать, в принципе. Если такие опасения, то, конечно, есть смысл воздержаться.
+193
В отпуске
Похоже вы где-то не там побывали,уверены,что это была именно армия? :)
-141
В отпуске
Я нигде пока не был слава Богу smile
Но уж если сравнивать армию и какой-нибудь там порно гей кастинг (или как это называется), то в последнем хотя бы платят более-менее достойные бабки чего не сказать про армию
+193
В отпуске
ну,если сравнивать,то в армии стреляют совсем из других стволов,хе-хе joke
-141
В отпуске
+72
В отпуске
очень грубо написано, но, к сожалению, логика очень похожая на мышление некоторых персонажей...
+23653
В отпуске
А
Leo
14.04
+28
Статья:
Сравнивая армию с обрядом инициации (довольно долгим, но, все таки, чаще всего менее жестоким чем у традиционных народов), я бы на вопрос: делает ли армия из мальчиков мужчин, ответил, что да, делает.

Да, давно замечено, что регулярные опиздиливания, работа за 1/10 зарплаты уборщицы и дрессировка на беспрекословное подчинение начальству способно творить чудеса!
+2280
В отпуске
А
yozefff Leo
15.04
+2
активист ЕвгениЙ ----- yozefff 00:38 0 + Я верю своим глазам, своим родным, кстати офицерам, служащим сейчас, и своим отслужившим сверстникам и парням младше. Понятно, что армия - это не санаторий, где вас будут целовать в попку, и случаи они разные рассказывали, и про чп в частях, и про пхд, и пр... показать полностью...
-68
В отпуске
Вы совершенно правы. В свое время я отслужил в ракетных войсках Северного флота СССР. Нормальные ребята и служили нормально. А вот разные отморозки постоянно попадали в ситуации, зачастую кончающие смертью. В постперестроечное время (1990-2003) был тесно связан с правозащитным движением и вплотную з... показать полностью...
+890
В отпуске
Евреев знаю хорошо, вырос среди них, хоть сам я не из их числа. (Даже по внешности заподозрить не получится). Так вот, этот народ в виде обычаев имеет иммунитет к лоховскому следованию чьим-то хитромудрым интересам. Как следствие - иммунитет к идеологии, ведь это способ заставить работать бесплатно ... показать полностью...
+2280
В отпуске
А
yozefff Leo
15.04
+1
Прочтите плиз и решите ,может мне пора в дурку сходить на эксурсию,?Типа я и все мои знакомые наблюдали не ту страну.а на самом деле все дело в розовых пони.Диалог ниже.
+6731
В отпуске
Возможно, многие не знают, но есть такой термин - контринициация, так сказать, "инициация в негативную сторону".
Такое ощущение, что разлом по теме армии проходит между теми, кто инициировался (или думает, что инициировался) и теми, кто контр-инициировался (или думает так). И вопрос очень неоднозначный на самом деле.
+890
В отпуске
sholi 14.04
+13
Прости, автор, ну тогда и зона малолетняя тоже инициация в мужчины, ведь тоже трудности и, вроде как, преодоление себя. Кстати, помню, как некоторые слабовольные даже своеобразно хвалили армию, мол, здесь все ясно, за тебя все решают, да е...ут, но и кормят. Многим легче поступать под давлением, дал... показать полностью...
+613
В отпуске
Ну да. Зона малолетняя - это инициация в воры. Так делают карьеру в воровском мире. Про безвольных тупорылов тоже верно, есть такие в этом мире. Они и в армии, и в не армии одинаковы. Не армия их портит. Инициация - не подчинение и унижение, а преодоление себя, подвиг. А по поводу осознанного выбора... показать полностью...
+890
В отпуске
То есть какова система, в которой оказался парнишка, такова и инициация? Армия - это не самостоятельность, а подчинение, следовательно происходит инициация в холопы. Уж простите, но никак не возьму в толк, где там преодоление себя. Там сплошное преодоление тебя. Подвиг - это работа над собой, на не ... показать полностью...
+613
В отпуске
Нет. Под инициацией я понмаю и имею в виду то же самое, что все остальные. Инициация это в первую очередь внутренняя работа человека над собой. А собственно инициирующая ситуация - это ситуация, в которой человек оказывается на грани. Она помогает в работе над собой. Тому, кто не способен на осознан... показать полностью...
+890
В отпуске
Кто готов, тому армия НЕ нужна, а нестрашна. Кто готов преодолевать себя и так будет это делать, притом с очевидной пользой, для себя, а не вхолостую. Это отличается как секс от онанизма.
Думаю, я понимаю вашу мысль о необходимости инициации, и не спорю с ее желательностью. Как говорят, цель хороша, но метод никуда не годен.
+613
В отпуске
Я думаю, что если принять, что армия в принципе может быть методом, то правильно ее настроить (улучшить так, чтобы она как можно более эффективно выполняла функцию метода, и стала годной) можно. Чувствую, что эту мысль, по крайней мере тут, на маскулисте, мало кто готов принять.
+890
В отпуске
Я лично и, как я вижу многие другие, не против армии, а против существующих армейских реалий, являющихся гротескным отражением общества. Просто в обществе есть экологические ниши для нормальных людей, а в армии такие вряд ли отыщешь. С развитием общества, если таковое будет, и армия приобретет челов... показать полностью...
+5191
В отпуске
К сожалению, на Маскулисте стала отмечаться тенденция скатывания в критиканство быдло-детсадов, быдло-школ, быдло-армии, быдло - баб, быдло-семьи и быдло-работы, быдло- государства.
Ресурс превращается в закрытый клуб хейтеров.
+613
В отпуске
sad я тоже это замечаю. А чтобы подумать о конструктиве - все почему то активно сопротивляются и саботируют. "Все плохо потому что нас обложили и захватили, мы рабы и попытки обсуждать варианты конструктивных решений - вертухайство, ну или сотрудничество с рабовладельцами". Имхо, тупичком попахивает.
+5191
В отпуске
да, чтобы думать о конструктиве необходимо признать, что у явления есть всегда еще и обратная сторона, есть положительные моменты, над которыми надо думать, развивать и реализовывать в жизнь, живем мы здесь и сейчас,а не в мифических мечтах о патриархальном государстве.
+497
В отпуске
Самое смешное, что с женщинами требуют от государства, "Государство - дай нам власть над бабой!" А когда речь идет о проблемах школы, садиков, армии. ... "ну ничего не поменять, мы ничего не можем, и вообще - это все рабство" ☺ Тое с бабами сможем, а со школой и армией не можем, пусть государство... показать полностью...
+5191
В отпуске
так и есть.
мужчины, мечтая о патриархальном обществе, совсем забывают, что в патриархате мальчики длительное время принадлежат отцу ( и старшим братьям) более, чем полностью, и с высокой бы долей вероятности пошли бы по стезе, которую выбрал бы отец,а также в жены бы взяли даму из семьи, которую бы счел выгодным для союза отец.
а за "не нравится женщина-сливай-ищи другую" - отец и братья таких слитых женщин молодому патриархалу яйца бы укоротили, и много чего другого.
+497
В отпуске
Еще забывают, что если отец отправил учится к какому то мастеру, то у этого мастера этот ученик был первое время на рабских условиях. Пока учится.
+5191
В отпуске
да, призыв по сравнению с жизнью подмастерья может еще раем показаться.
в патриархальных обществах много тонкостей для мужчины, о которых почему-то забывают, требуя из него только власть мужчины над женщиной, а про обязанности мужчины, в т.ч. и перед государством как-то сразу забывают.
кроме того, государство с начала времен было образованием, созданным для решения задач общеcтвенных за счет усреднения личных интересов посредством аппарата принуждения.
+87
В отпуске
ЕвгениЙ, По-моему все с точностью до наоборот. Большинство пользователей - это жалобщики, которые видят в окружающем мире несправедливость и постоянно вспоминают про нетакое прошлое. И они ждут, что новое счастливое будущее им кто-то подаст на блюдечке с голубой каемочкой. ☺ Крайне мало ... показать полностью...
+5191
В отпуске
этот материал уже есть: книга ООН и мини-статьи Д.Селезнева, а как и в какой комбинации это применять в жизни - на совести каждого конкретного мужчины.
иные материалы, например Деволта ( о создании семьи и воспитании детей) были встречены волной негатива от камрадов, вот что огорчает.
дальше обсуждения "быдлобаб, быдлоармии, быдлошкол и быдлогосударства" продвинуться не можем.
+87
В отпуске
ЕвгениЙ:
иные материалы, например Деволта ( о создании семьи и воспитании детей)

Где их можно почитать?
+6731
В отпуске
Тут уместно вспомнить, как Олег Новоселов рассказывает про "универсальный инструмент - топор". Только у кого этот топор в данный момент находится, и для чего он по факту используется, если в целом посмотреть? Грубо, емнип примерно половина всего мужского населения проходит через армию. Им это скорее... показать полностью...
-141
В отпуске
Статья:
Сакральная цель этих испытаний

Все понятно, дальше можно не читать. Сначала сакральные испытания, потом сакральное поклонение господину, потом еще какая нибудь сакральная фигня.
Под грифом "сакрально" можно припаять рабу все что угодно и он сожрет.

Нет уж. Нет в нашей жизни ничего сакрального. Есть то что нам выгодно, полезно, а есть то чего надо избегать - вот и все
+613
В отпуске
Ну хорошо, замените слово "сакральное" на, например, важнейшая, или психологическая. Посмотрите на это с точки зрения пользы, выгоды. Неужели вы никогда не делали в жизни ничего, что было бы полезно, но требовало преодоления? Даже чтобы утром на работу встать и в плохую погоду с утра в час пик толкаться - и то нужны усилия над собой. Или начать подтягиваться.
А мысль о том, что рабами управляют с помощью страха?
+2680
В отпуске
По-моему Вы выдаете желаемое за действительное. Пытаетесь найти какой-то глубинный смысл во всех этих лишениях, самоубийствах и убийствах. А его просто там нет. Вот если на дорогах в год гибнет 20 тысяч человек, а 200 тысяч получают травмы - это что, тоже какой-то сакральный ритуал и водители становятся водителями-профессионалами, побывав в ДТП? Для того чтобы укрепить волю не нужно чтобы человека чморили и втаптывали в грязь, поверьте мне. Во-всяком случае я волю укрепил без этого.
+613
В отпуске
Как говорил один умный человек, опыт это не то, что с нами происходит, а то, что мы думаем о том, что с нами происходит. Инициация - внутренняя работа над собой. В принципе, если кто-то не был в армии, шанс пройти инициацию другим способом у него есть.
+2680
В отпуске
Как Вы думаете, в тех странах, где нет принудительного призыва, как мужчины проходят инициацию? Или там мальчики так и не превращаются в мужчин, без сакрального процесса инициации в армии?
+613
В отпуске
Это зависит от страны. Армия, возможно, не единственный вариант. В некоторых странах большинство взрослых так и не взрослеют, остаются в инфантильном состоянии.
+5191
В отпуске
Кстати, отметил для себя из взгляда на свою родню, знакомых и отслуживших сверстников, никто из них не играет в танчики, не бегает с пукалками в страйк или пейнтболл, зато из неслуживых людей - это очень популярные занятия.
Это только моё наблюдение.
+613
В отпуске
Тянет к мужским занятиям, мужской субкультуре то, ага.
-141
В отпуске
Ну не знаю, вроде слово "сакральное" означает нечто духовное, не материальное, божественное, то что не понятно но нужно принять и не задавать вопросов. А какая лично мне в этом выгода не понятно. Читал в польском детском журнале рассказ про мальчика, он заметил что в плотине дыра и ее размывает, и о... показать полностью...
+613
В отпуске
Вопрос в точке зрения. Можно в армии потерять время, можно потерять здоровье, можно потерять деньги, упустить выгоду и т.д. Большинство на этом зацикливаются и ничего больше не видят. А можно получить что-то важное, какой-то опыт,
+21
В отпуске
Peter:
А можно получить что-то важное, какой-то опыт,
Примеры в студию пожалуйста!

Peter:
Можно в армии потерять время, можно потерять здоровье

Что в жизни важнее этого?
+777
В отпуске
Если армия нормальная была, то да.А то,что сейчас-просто смешно!
+5191
В отпуске
А что такое нормальная армия?
И что вам не нравится в нынешней призывной армии в РФ?
+613
В отпуске
Особенно учитывая, что в обыденном, а не сакральном понимании, основная задача армии в лучшем варианте - научить солдат убивать. Легко и непринужденно, без всяких там кровавых мальчиков в глазах. Но по приказу. Как в фильме "Плачущий убийца" smile
+777
В отпуске
Нормальная -где воевать учат,а на газон красить и снег кирпичиками укладывать. Ну и конечно,дачи генералам строить. У меня брат вернулся из армии.Королем ремонтов! А друг на тихоокеанском флоте служил.Много чего рассказал. В себя кстати,так и не пришёл, пил, потом вены порезал себе. Хорошо,что выжил.
+5191
В отпуске
снег также нужно кому-то кирпичиками укладывать, не таджиков же в каждую часть нанимать. кстати, уборка снега - хорошая физ. нагрузка, сам люблю лопатой снег у гаража покидать, плюс парочку соседних разгрести, чтобы мне площадка была, и вам советую в качестве дополнительной физ. активности. кстати, ... показать полностью...
+613
В отпуске
Но чтобы это осознать и принять, нужно уважать отца, мужское товарищество и наставника. А уважать тех, кого предал, не получается, потому что неполучается принять, что ты предатель, а проще говорить, что старший мужчина никакой не учитель, а мудак. История о младшем брате об этом тоже.
+777
В отпуске
Первая, да и вторая чеченская, показали какая у нас армия и чем там занимаются!!!Когда отделочников и кирпичиукладчиков, пустили с подготовленными чеченцами воевать.
Такой пример подойдёт? 15 тыс трупов, вот мои претензии к призывной армии!
+5191
В отпуске
Вы ещё вспомните про татаро-монгольское иго:) вам твердят про то, что армия меняется вместе с обществом, и армия сейчас это совсем другая армия, чем армия 90-х годов, и общество уже претерпело изменения. А вы все долдычите про одно и то же.
+777
В отпуске
Вобщем,знакомые,что отслужили, нихера там ни чему не научились. Разве,что листву мести.
Армия должна быть профессиональной,по контракту и точка!
А свою армейскую романтику, при себе оставте!
+5191
В отпуске
что с вашими знакомыми поделать!? кому и высшее образование совсем не помогает, что же теперь на вышку все валить.

армия должна быть профессиональный, полностью с вами согласен, она, кстати, к этому уверенно идет из разрухи и бардака позднего Советского периода и перестройки к уже хорошему виду нашего периода.
на все необходимо время и средства.
+777
В отпуске
Да и подъе....ть не надо, тема не для смеха!
+5191
В отпуске
никто и не смеется, наоборот, становится крайне грустно оттого, что вместо обмена идеями, размышлениями большинство пользователей скатывается к теме "быдлосад, быдлошкола, быдлоармия, быдлобабы, быдлогосударства". Комментарии к этой теме напомнили смысл комментариев к теме Деволта о семье и воспита... показать полностью...
+777
В отпуске
Очень грамостко!
Краткость-сестра таланта. Кому нравится,пусть служит,при том за хорошие деньги.
А загонять,как баранов 18 летних пацанов,которые всеми правдами,не правдами, пытаются откосить-идиотизм!
+5191
В отпуске
именно идиотизм, так оно и есть, вы правы, напишите в МО, там дураки собрались.

кстати, знакомлю вашу сестру по имени Краткость с сестрой по имени Грамотность ("громоздко"):)


ну и в целом, я строго за контрактную армию, движение в эту сторону идет и довольно быстро, это надо отметить.
+777
В отпуске
И опять,под..ка.Вы точно военный? По поведению на айтишника похоже!
С телефона пишу,словарь дописывает!
+5191
В отпуске
то государство виновато со своим идиотизмом, то телефон тупит, что за жизнь (считайте третьей юмореской,а домысла про под..ки оставьте при себе))

я точно не военный и писал об этом в комментариях к данной статье, и я не Айтишник (об этом не писал).
+777
В отпуске
Я спортсмен. Занимаюсь боксом и железом.
Остроту в свой адрес,болезненно воспринимаю, объяснить почему?
+5191
В отпуске
мне это не важно.
сам люблю железо и контактные единоборства.
+777
В отпуске
Тогда общайтесь нормально, высокомерия не надо!
+5191
В отпуске
Не знаю, где вы увидели высокомерие.
А дружеская улыбка даже брутального качка красит)
+777
В отпуске
Ну во первых мы не друзья,а остроумие не в этой теме показывать надо!
+5191
В отпуске
А что нам мешает дружить, мы с одной целью на данном ресурсе.
да и в целом, что значит надо или не надо, вас не оскорбляли, высокомерия не было, поэтому продолжаем диалог дальше.
+777
В отпуске
С какой целью? Показать у кого круче правописание? Или остроумие?
По теме информации ноль!
Я примеры из жизни привожу, на это, вместо положительных примеров, одни сарказмы!
Нет,армия не такая! Ты просто не там служил! (В вашем стиле).
+890
В отпуске
А почему на флот ни ногой? Я слышал там как раз взаимоотношения лучше. Не так получается?
+5191
В отпуске
про флот не знаю, нет знакомых и живых родных с флота, только может дед мой срочку на Балтийском служил, в тельняшке до конца жизни ходил, ни слова про флот плохого сказал, хотя и в целом был по жизни молчун.
а почему ни ногой!?
там выше камрады страсти про флот рассказывали.
+777
В отпуске
Служишь на корабле,закрытый от посторонних глаз коллектив.
В палубу вбивают, в прямом смысле слова. Даги деньги отбирают, если откажишь,нож к горлу.Офицерье их боится.
Вобщем:унижения,побои,обращение как к говну!
Кстати, капитан корабля дорожит своей репутацией. В следствии чего,все инциденты остаются на корабле. Короче, жалоб ноль!
Да и раз в неделю заставляют письма писать,о том,как всё отлично в службе у моряка!
+28077
В отпуске
Несколько лет назад в Дубнинской (вроде) газете читал большую статью о парне, которого убили именно на флоте. Парень был изумительный, боксер, отличник, умница, патриот, служить шел с энтузиазмом. В статье были цитаты из нескольких его писем, о том, что реальность полностью отличалась от его ожиданий и идеалов. Потом его убили и цена в военкомате на "откос" в его родном маленьком городе кратно взлетела. Подробнее не помню, но убили точно именно на флоте.
+777
В отпуске
Это ещё ничего не рассказали!Там людей так ломают, с ума сходят.
Одного довели он в бочке из-под солярки прятался.Когда нашли, в военик поставили штамп, что дурак и комиссовали.И это ещё цветочки!
Я кстати на дубнинской живу.
+5191
В отпуске
Кстати, Михаил пишет не про Дубнинскую улицу в Москве, а про Дубнинскую газету (г.Дубна МО).
+777
В отпуске
Очередная важная информация?
Учту!
+5191
В отпуске
Это говорит о том, что вы не стараетесь всесторонне вникнуть в тему , конечно важную и острую. Ваш мозг подцепил линию "страшилок" и продолжает её. Привожу пример, есть граждане, которые в разговоре о боксе и качалке включают говорилку на тему, все боксеры дебилы, так как им попадают в голову, и уж... показать полностью...
+777
В отпуске
Протеином не колятся!
Не груша,а мешок.
Да,от ударов в голову умней не станешь.Сравнивают с профиссеоналами.У них тренировки это вся жизнь,мозг редко развивают.
Я привожу примеры из жизни, а не страшилки! Армию образца 2009-2010 годов.
Вот когда армия станет полностью контрактной, поговорим!
+5191
В отпуске
вот и я говорю, что у Али паркинсон, от пропущенных ударов здоровье не прибавляется, но тот кайф, который получает от жима штанги лежа от отработанной двойки в спарринге ни с чем не сравнится, а люди продолжают нести чернуху про Али)
это я вам аналогию привел, как с армией..
+777
В отпуске
Парни которые занимаются, ловят кайф от этого, гордятся, самооценка в норме.
Люди которые отслужили,обычно с пьяну вспоминают об этом!
Я ещё раз говорю,все знакомые, а их около 2-ух десятков,кто отслужил.Ничего хорошего не рассказывали!
Ладно,хорошь уже,а то мы как две бабы на базаре!
+5191
В отпуске
Словечки про баб оставьте при себе.
+5191
В отпуске
Михаил, в теме Деволта о создании семьи вы с привлечением внимания писали о том, что автор занимается опасным делом, излагая свой опыт, т.к. единичный удачный опыт не может быть распространен на систему, где 80% разводов в настоящий момент, в ваших словах есть доля правды.
А здесь же единичные случаи ЧП в армии пытаетесь выдать за характеристику всей системы, неужели смертность призывников в армии 80%, такой филиал Бухенвальда на территории РФ?
+28077
В отпуске
Евгений, я конечно понимаю, что каждый человек имеет право на собственное мнение, и что всегда есть исключения из правила, но меня удивляет Ваше упорство, когда Вы пытаетесь доказать, что позорнейшая система принудительного рабства, насилия, пыток, унижений, ломки здоровья, судеб и психики - фактиче... показать полностью...
+5191
В отпуске
Михаил, вы опять собрали всю лично-эмоциональную черноту и впихнули в свой пост, типа нате ешьте, я все сказал. Мной движет такое же желание, как и теме Деволта, а именно показать, что у каждого явления есть множество сторон, и положительных, и отрицательных. Мы занимаемся просвещением мужчин, а это... показать полностью...
+28077
В отпуске
Мы уже давно определись с четким отношением к армии:
Да - контрактной добровольной профессиональной армии с нормальными условиями и профессиональным обучением.
Нет - позорному рабскому призывному аресту с унижениями, пытками и издевательствами.
Обороноспособность подрывать мы не собираемся.
Если можно сказать проще и яснее - скажите!
+777
В отпуске
Вот,всё понятно!
Всего 2 пункта!
+5191
В отпуске
Мемуары Омеги, опять двадцать пять. почему нельзя было второй пункт расписать без эмоциональной чернухи!? например, за - контрактную армию. против - призывной армии. показать полностью...
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 04.11
Контрактная армия иначе называется армией наемной. наемники служат за бабло. отбомбился - и к окошечку кассы. Цель наемника -получить деньги, а не защитить отечество. Должно быть какое то разумное сочетание призыва и контракта. Я сам не служил, откосил. реально боялся туда попасть, х.з., м.б. и зря... показать полностью...
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
04.11
+2
Каменный Гость, Мужское Движение должно заниматься борьбой против дискриминации мужчин. Всегда, везде, четко и бескомромиссно. Призывная "армия" - один из самых откровенных, преступных и циничных примеров этой дискриминации. Армия может и должна быть исключительно добровольной. Любые альтер... показать полностью...
Гость: Каменный гость Мемуары Омеги 05.11
Михаил, при всем уважении! Не могу понять Вашу точку зрения, почему Вы считаете формирование армии по призыву "дискриминацией"? Из Конституции РФ и соответствующих федеральных законов этот вывод никак не следует. Не могли бы Вы как то подробнее пояснить?
+8813
В отпуске
интересно мнение Аригора и других профессиональных военных ,которые знают про армию не понаслышке и не по желтым, либеральным газетенкам.

1.кто будет Родину защищать? при наших пространствах и границах
2.может сразу сдаться и лечь под "настоящих демократов" (англосаксов,ясен пень)

кто скажут профи? а не гражданские, которые пороха не нюхали smile
Гость: Любопытный Каменный Гость 04.11
Комрад, Позвольте мне высказать свое мнение по данному вопросу. 1. При капитализме (например, при гос-капитализме, как у нас) - так называемые "богатства страны" НЕ принадлежат "обычным" мужчинам. 2. А при жестком матриархате "обычным" мужчинам: --еще и не принадлежат их дети --и нет реальных, ра... показать полностью...
Гость: Каменный Гость Любопытный 04.11
Отечество - это такая виртуальная по сути субстанция, факт общественного сознания, "народного духа". Существует в головах людей в преемственности поколений. Я думаю, что если отменить призыв, это нанесет очень сильный удар по этому "духу". порушит "скрепу" (смайлик!). Я думаю, это ослабило государст... показать полностью...
Гость: Любопытный Каменный Гость 05.11
Комрад,

1. А кто сказал, что бабы должны обязательно служить в спецназе?
Заметьте, что про спецназ упомянули вы, а потом сами же (себе?!) и отвечаете про то, что это "противно природе".
В чем смыл подобного способа ведения дискуссий!?

2. Далее.
А матриархальная матрица, сама по себе, не противна природе?
Раз бабам дают преимущества в правах, почему у них должно быть еще и преимущество в меньших обязанностях?
+777
В отпуске
Не было,а и сейчас есть! Относительно неплохо служить близко от Москвы!Там уставные отношения(мести листву,бордюры красить,устав учить).
А вот в закрытых системах, типа флота (тихоокеанский)всё как и было!
+7602
В отпуске
Читая материалы маносферы по тематике армии я лично не могу понять - есть улучшения или ухудшения? То, что солдаты красят траву за 1/3 зарплату уборщицы наверное, все знают. А если по существу - какое питание в армейке было раньше и сейчас? Сколько смертельных последствий дедовщины было раньше? Скол... показать полностью...
+890
В отпуске
Вопрос возник. Один парень от армии косанул, но время зря не терял. Изучал устройство автомобиля, ремонтировал тачки во дворе, потом на заработанные деньги купил гараж, начал работать там, потом купил Субару и гонял на ней с девчонками. Так прошло 3 года. Сейчас у него автосервис. Маленький, но сво... показать полностью...
+29630
В отпуске
Зависит от того, с какой колокольни смотреть.
+890
В отпуске
Человеку, а не психологическому рабу, следует смотреть только с колокольни своего интереса. Да, ушлые морды постоянно навязывают следование не собственному интересу, а их ушломордым интересам. Армия одно из звеньев обучения лить воду на чужую мельницу. Беда в том, что различные ган...оны имеют от этого иммунитет. Наиболее подвержены данному негативному воздействию трудолюбивые и созидательные люди. Результат виден вокруг - гон..оны на коне, а созидатели в говне.
+29630
В отпуске
Разве дело в одной лишь армии? Я, к примеру, шесть лет после школы сушил мозги, изучая медицину. В итоге работаю на дядю и, откровенно говоря, за относительно небольшую зарплату. Зато никому ничего не должен и вне работы ни за что не отвечаю. Другой, к примеру, забил на институт, считая это идиотизм... показать полностью...
+890
В отпуске
Не в одной лишь армии, а в том числе и в армии.
Насчет того,свой бизнес, или работать в найме, вопрос сложный. Велико искусство, работая на дядю, работать так, чтобы дядя не зачморил и не убил здоровье, ведь говорят, что все болезни от нервов. Но насчет этого вам видней.
Также велико искусство работая на себя, сохранить нервы и здоровье. Я вот планирую закончить с угроблением нервов на дядю и начать работать на себя. Все идет к тому, что в моем случае это выгоднее.
+29630
В отпуске
Ну вот и я про то же - зависит от того, с какой колокольни смотреть. Suum cuique, каждому свое
+890
В отпуске
Не с какой колокольни, а что с нее видно. Впрочем, мы ушли в спор о терминологии. Ваша мысль мне ясна в том плане, что надо уметь делать стратегически правильный на данный момент выбор. Правильно выбранная работа на дядю лучше, чем ошибочный выбор бизнеса. И наоборот. Если я правильно вас понял, то ... показать полностью...
+63
В отпуске
Пример не совсем корректный.
Многие отслужив в Армии в Советское время, (что - почему - и как, разъяснять не надо?) в Советское и постсоветское время добились не малых успехов в жизни и социального статуса.
В сегодняшней, капиталистической действительности...
Все сложнее...
+890
В отпуске
Армия не приговор, просто зря потраченное время. Честно говоря, я не имел бы никаких претензий, если бы время, проведенное в ней, состояло исключительно из боевой учебы. Собственно так и было у знакомых немцев в немецкой армии. Я даже согласен, что в этом случае на нищенское денежное довольствие, сч... показать полностью...
+63
В отпуске
Олег Александрович Лаврентьев - вам это имя что либо говорит????))))
Если нет, то почитайте. Его историю.

О Менделееве - как представителе рода элиты своего времени... Уникум из огромного стада ожиревший "илиты", не желающей отдавать своих детей на службу государеву, прожирающую и пропивающую богатства страны.
Ничего в сегодняшнем времени нет знакомого?

Второй вопрос - у вас за душей есть выполнение гражданского долга?...
+265
В отпуске
Вы лично не смогли или не захотели дальше учиться и отправились в армию.
Теперь завидуете тем, кто потратил это время с умом.
И забавно тыкаете гражданским долгом незнакомому человеку...
+63
В отпуске
Хамишь... Прикуси язычек.
Я ушел в Армию по Призыву с 1 курса мед колледжа, куда и вернулся по окончании службы. О чем не жалею.
Успел выполнить свой Гражданский Долг и своей Родине - СССР и тому, что от нее осталось, самому большому обломку - России.

Ёжъ69:
В принципе, школа, где тебя чмырят гопники

Комментарии будут излишни.
+265
В отпуске
:) если перейдём к рванью тельняшек - нас забанят. Обоих.
И поделом)
+63
В отпуске
На этом и остановимся.
+890
В отпуске
На ваш вопрос почему-то вспомнилось. Одного моего знакомого в закат СССР судили за предпринимательство. Как рассказывали, обвинитель затронул моральную сторону и что-то говорил про его гражданский долг. Но этот человек был, как песне Газманова "голодный и злой"и прямо на суде выдал, что пусть госуда... показать полностью...
+63
В отпуске
Спасибо за адекватный ответ.
От моральных уродов ни что не спасет.
Мало ли бедолаг, которых ни за что, в лучшем случае (а может это и к худшему) в овощей превратили на гражданке????

Когда в адеквате страна и Армия, та же разгрузка бревен и угля превращается в слаживание боевого коллектива.
Увы, до маразма можно довести что угодно... А-ля покраска пожухлой травы в зеленый цвет (чего в живую не видел, но верю... Схожие закидоны видел)
+890
В отпуске
Людей надо уважать, и если обращаешься к солдатам с работой, а не боевой учебой, будь добр придти и договорится, заинтересовав материально, либо как-то иначе. Тогда да, слаживание. В противном случае - это слаживание галерных рабов.
+63
В отпуске
Поправлю - Андрей Сычев.
+890
В отпуске
Спасибо. Надеюсь он нашел моральные силы жить дальше, не смотря ни на что. Именно жить, а не существовать.
+265
В отпуске
В принципе, школа, где тебя чмырят гопники, и семья, где тебя прессует бабий гадюшник, тоже "закаляют характер" и "инициируют" мужчин по самые помидоры...
+613
В отпуске
Нет, не верно. Про бабий гадюшник у меня в статье другая мысль с примером из фильма. А в школе гопники чмырят - это как раз следствие жизни в бабьем гадюшнике. То, что называется, зачмыренный прежде чем его начнут чмырить, принимает психологию жертвы. А принимает он ее потому, что бабий гадюшник вдо... показать полностью...
+2280
В отпуске
Виктимизация!жертва сама виновата в том что она жертва.очнь знаетели мерзкая точка зрения.оправдает любое насилие.
+613
В отпуске
Позвольте вам по оппонировать smile Виктимиология не оправдывает насилие, а пытается выявить, как жертва становится жертвой. Причинно-следственные связи выявляет. А польза в том, что зная, как жертва становится жертвой, можно этого, например, избегать. Есть же у пасичников выработанные опытным путем способы избежать нападения пчел.
+2280
В отпуске
я считаю эти рассуждения демогогией.впадение в трактовку терминов.если живая особь человек выполняет правила социума----но постоянно сталкиваеться с немотивированным насилием(школа,армия,тюрьма,семья),то все ваши рассуждения падают на благодатную почву и только.причина любого немотивированного насил... показать полностью...
+613
В отпуске
Согласен, пчелы - не удачный пример. Значит, выхода нет, и участь честных людей быть жертвами по злой бессмысленной прихоти? Я бы предпочел возможность понять, что общего у жертв, и чем они отличаются от не жертв. Есть люди, с которыми постоянно что то случается, постоянно у них воруют кошельки, тел... показать полностью...
+2280
В отпуске
Извините за бестактность,вы мужчина,??.это не поддевка.просто споритьс вами как с женщиной можно долго-ни о чем.вы не желаете воспринимать реальность.cегодня я потерял крупную сумму денег---причина подправили закон который я читал последний раз 2008 году.поправку утаили от меня.а теперь скажите что я сам виноват---ежедневно должен штудировать и конспектировать все поправки.
+613
В отпуске
Сочувствую. Я в позапрошлом году тоже сорок тысячь таким способом потерял, закон вовремя не прочитал. Но я понимаю, что сам лох. Такова селяви, мы нужны в первую очередь себе самому. Ни одна сволочь по доброй воле о нас не позаботится.
+613
В отпуске
И в вашем примере тоже получается, что человек выполняет правила а получает насилие постоянно и во всех коллективах. Блин, ну не случайно это. Слишком много фактов. Почему на соседа не нападают, а на него нападают? Потому что он психологически настроен и готов быть жертвой.
+2280
В отпуске
армейская придирка---почему в шапке?почему без шапки?и все я закончил общение с вами.
+193
В отпуске
Если в школе чморят гопники,то следует записаться в секцию бокса,например.
+613
В отпуске
Тоже вариант. Да хоть в какую то секцию или кружек, где мужчина руководитель. Можно яхтенным спортом заняться, конным, шахматами. Не обязательно морды бить. Хотя, допускаю, что морды бить частенько эффективнее всего.
+5191
В отпуске
кстати, парни из моих знакомых, которые с детства были приучены к спорту (особенно бокс+качалка) отцом или отличным тренером , срочку прошли с удовольствием, некоторые пошли на контракт, получают очень хорошо, плюс надбавки за класс и спорт. достижения, жилье + военная ипотека. сейчас в армии нормал... показать полностью...
+599
В отпуске
Я так и сделал, в третьем классе, тогда все у кого были старшие братья или друзья старшеклассники чморили тех у кого нет такой "подписки". Но мама запретила мне посещать секцию бокса. Позднее я винил себя за то, что не смог переубедить родителей, нужно было стоять насмерть, сверстники которые туда пошли... уже через год-два их не трогали даже старшеклассники.
+63
В отпуске
Соперничество в мужском коллективе имеет разные примеры и последствия.
Одним из решающих факторов является "стержень" в характере.
При этом, умение, и желание "идти до конца в своих убеждениях", никак не спасут от стычки с "отмороженными на всю голову", как в мирной жизни, так и в "закрытых мужских коллективах".
+5530
В отпуске
"Стержень" в характере - это тоже палка о двух концах. Альтернативой "стержню" является гибкий, адаптивный характер. Не доказано, что такой характер проигрывает.
+63
В отпуске
Ну если поставить знак равенства между "стержень" и "Дуболом"... С дуру можно хрен сломать или лоб расшибить...
Не надо путать "упоротость" и "Характер". Именно с Большой Буквы - "Характер".
+29630
В отпуске
А мне почему-то кажется, что в мыслях автора про инициализацию все же есть рациональное зерно. Недаром же до сих пор жива и не потеряла актуальности библейская легенда про Иова Многострадального. Да и обряд посвящения в мужчину у разных народов наверное, не зря существует, его наверняка не дураки придумали.
+613
В отпуске
Спасибо, Энди. Разрешите пожать вашу мужественную руку. Хоть вы причитали мою статью. А то все или про маленькую зарплату или вообще жесткая порнуха перед глазами smile
+3915
В отпуске
Инициация имеет смысл, если является логическим завершением воспитания мальчика как независимой и созидающей личности. Этакая печать на документ, подтверждающий завершение курса. Верю в обряд инициализации у эвенков, индейцев и папуасов с острова Тау-Моту. Не верю в армейскую инициацию среднестатист... показать полностью...
+29630
В отпуске
ALKOTRAS:
если является логическим завершением воспитания мальчика как независимой и созидающей личности. Этакая печать на документ, подтверждающий завершение курса.

А все, что вы перечислили, и есть логическое завершение воспитания. Извращенное, как и сам процесс воспитания в извращенной среде.
+613
В отпуске
Так ну я об этом в статье и написал то блин. Что для того, чтобы армия выполнила инициирующую функцию, солдат должен быть подготовлен к этому, пройдя предидущие ступени посвящения и инициаций. Так что все правильно, в описываемом вами варианте получится лажа.
+117
В отпуске
Рациональное зерно , конечно ,есть.

Но только инициация не была растянута на год-два.

Шок-боль-кризис-преодоление-освобождение-катарсис , но не долго.

И главная проблема --- психологическое подавление. Рабство т.е.
+613
В отпуске
Да. Я так и писал в статье, что армия дольше большинства традиционных обрядов. Как пролонгированный половой акт. joke
+613
В отпуске
А если взять, и переименовать ради эксперимента психологическое подавление из проблемы и рабства в, ну, скажем, тренинг стрессоустойчивости? И так к этому и относиться? Возможно, все станет выглядеть немного иначе, менее драматично.
+5191
В отпуске
да как такое возможно, мужчины платят сумасшедшие деньги за всякие секты и тренинги, где их психику калечат, их хоронят заживо, заставляют есть всякое дерьмо, избивают физически (при всем моем уважении к Андрею Кочергину, но именно такие методы он применяет), плясать на задних лапках перед бабами с ... показать полностью...
+613
В отпуске
Ну вот, а тут все бесплатно. Не в смысле пикапа, конечно smile Это, думаю, возможно по принципу "не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней".
Я все-таки считаю, что от твоего настроя все очень сильно зависит. И считать себя жертвой очень опасно.
+613
В отпуске
Да и варианты отмазаться у нас в правовом государстве всегда есть. Для тех, кто категорически неприемлет. Я знаю даже из быдланов отмороженных несколько таких. Двух слов связать не могут, а как откосить сообразили.
+5191
В отпуске
Peter, кстати, да, варианты есть - можно и по вышке +аспирантура, можно и по заболеваниям (стоит только поискать получше). а для некоторых регионов (необязательно Кавказ) - срочка+котракт - это реальный социальный лифт и билет в жизнь. показать полностью...
+613
В отпуске
Конкретно про Кочаргина не знаю, но на различные тренинги переодически даже по телеку атаки информационные проходят. Но это оффтоп
+5191
В отпуске
+5530
В отпуске
ЕвгениЙ, Это очень просто. Вот я, например, даже положительно отношусь к существованию BDSM. Потому что там работает принцип "safe, sane and consensual" (безопасность, вменяемость (разумность), добровольность). Риск ограничен, имеется safeword (safe). Не смешивается фантазия и реальность (sa... показать полностью...
+5191
В отпуске
Про Кочергина: чтобы говорить о нем, лучше все-таки вам как минимум почитать.
BDSM - это несколько иное, чем призыв, хотя нет, это разительно иное.
Суть БДСМ - получение удовольствия конкретными гражданами конкретными методами (т.е. это частность), суть призыва и в целом госустройства (решение общих интересов посредством консолидации усредненных частных).
+5530
В отпуске
Поэтому я и не говорю о Кочергине, так как не знаю (и, честно говоря, знать не хочу, не заинтересовывает). В чем я радикально не согласен. Вы, как я понял, считаете, что для консолидации усредненных частных допустимо, и даже необходимо принуждение со стороны центрального органа - государства, даже е... показать полностью...
+5191
В отпуске
нормальное развитие общества и его процветание - это просто лозунги. а вот объединение людей в группы для решения общих задач (будь-то оборона, совместная охота или агрессия, строительство) с выделением четкой иерархии типа, лидер, основная группа, резерв, и т.д., и т.п. было еще с древних пор. глоб... показать полностью...
+5530
В отпуске
Ну уж эта самая дисциплина мной изучена вдоль и поперек. Весьма забавная. ☺ Эти лозунги могут оставаться лозунгами, а могут быть измерены объективными критериями. Ну например, продолжительностью жизни, как всего лишь один из показателей. Действительно, в поведении людей на сегодняшний день радикал... показать полностью...
+5191
В отпуске
Интернет и форексы-это хорошо, а как сетевая модель, о которой вы говорите, работает в сфере госустройства и реального сектора?
+5530
В отпуске
Отлично работает. В сетевой модели никакого государства вообще не существует. Никакой политики не существует в принципе. Всеми делами занимается непосредственно гражданское общество. Все это совсем не ново, просто хорошо забыто, правда, сейчас снова вспоминается. Реальный сектор экономики имеется в ... показать полностью...
+5191
В отпуске
буду благодарен, если найдете время на написание статьи о работе сетевой модели (особенно интересна ее работа в реальном секторе, не финансовом), также интересно понять роль регулятора в сетевой модели и того, кто устанавливает правила функционирования и следит за их исполнением.
понимаю, что тема большая и спорная, но было бы интересно почитать ваше мнение и доводы.
+5530
В отпуске
Надеюсь, что в скором времени я наконец соберу по частям мои собственные мысли на эту тему в законченную статью, а пока предлагаю посмотреть видео из 3-х частей другого автора, кто эти мысли на эту же тему уже собрал. Там есть ответы на ваши вопросы, причем как раз по реальному сектору. Там не о сам... показать полностью...
+5191
В отпуске
спасибо, постараюсь глянуть.
если найдете время и силы тезисно описать свое видение в статье, то вам будет великий поклон.
+34
В отпуске
7 лет назад пошел в армию, по своей инициативе, что из + Ответственность; мужество; гордость за то что, был участником парад 65 лет г. Волгоград, смекалка, инстинкты самосохранению, наконец выезды на полегон, что зимний, что летний период есть с чем сравнить, где лучше, стрельбы не 9 патронов, а как... показать полностью...
+193
В отпуске
Почему-то тема армии вызывает жесткий батхерт у активистов сайта. Статья-то толковая,автор вполне четко выразил свою мысль,подкрепив доводами.Кстати,единственная статья,в которой указывается,что подготовка к мужской жизни должна идти с детства. А вот комменты к статье на уровне детсада.
+613
В отпуске
Спасибо за поддержку, kalbit smile
+50
В отпуске
Коммент непосредственно к Лео и тем кто обсирает призывную армию.. Может это ребят ... притормозите и посмотрите на опыт других ? Вон хотя бы взгляните на израильскую армию, где вполне так нормально народ инициируют без всякой ебли в жопу и растяжки ануса, как описано Николой 1995 постом выше ..... показать полностью...
-141
В отпуске
Это нормальная реакция психически здорового человека на посягательства со стороны государства на его жизнь. Ничего, в общем - то, не имею против каких-бы то ни было испытаний, или инициации. Но - обратите внимание. В племенах с традиционным укладом инициация совершалась взрослыми мужчинами С ЛЮБОВЬ... показать полностью...
+50
В отпуске
Ну так автор и написал же, что то, что из себя сейчас представляют детские организации и армия надо реформировать.. Чтобы это всё было без этих ёршиков, опусканий в сушилках, бития табуретками по башке и вымогательств....
+1008
В отпуске
Низкоранговый, Ты пошутил, только что?! Низкоранговый, 25 лет??? или 35 - сколько лет в пух и прах разбивают арабов? и никак не порвут до сих пор??? А чё так??? Бесконечные арабы там живут или открыли великий китайский секрет деторождения? Низкоранговый, Не дай бог((( То... показать полностью...
+50
В отпуске
Grey Bearden, Да как бы нет, не пошутил. У меня там друзья вполне успешно не первый год служат. С вопросом знаком довольно хорошо. Что плохого в том, чтобы реформировать армию этой страны подобным образом ? Глядишь и экономика на военных заказах поднимется, и русским бабам мозги вправят. ... показать полностью...
+1008
В отпуске
С Израилем, я не менее знаком, чем Вы. И я бы не сказал, что там сольдатен любого пола получает бич пакет в месяц или ест только бигус. Давайте будем честны ☺ Любой солдат, с такой зарплатой был бы по меньшей мере доволен своей армией. Дедовщины там напроч нет. Также, являясь другом людей с другой ... показать полностью...
+5530
В отпуске
Низкоранговый:
Глядишь и экономика на военных заказах поднимется
Это абсолютный нонсенс, на мой взгляд, даже не нуждающийся в пояснениях. Все наоборот - военные заказы изымают из экономики ресурсы, ложась на нее тяжелым бременем. Эти же ресурсы могли бы стать, но не стали инвестициями в развитие мирных проектов, действительно нужных свободной рыночной экономике.
+5191
В отпуске
Свободная рыночная экономика - это как настоящий мужчина, все о нем грезят, но никто не видел.
Не спорю, что военка является дорогой статьёй бюджета, но лучше кормить свою армию, чем чужую, кроме того, только оборонка может быть локомотивом по развитию огромного количества смежных областей.
+5530
В отпуске
Очень близко к свободной экономика была в США до 1913 года (примерно). Да и дальше еще по инерции она была все еще свободной. Даже сегодня сохранились еще элементы свободы в экономике. Поэтому на что она похоже, представить можно. Однако, лучше всего было бы не кормить никакую армию - ни свою, ни чу... показать полностью...
+2680
В отпуске
Бомбы и ракеты можно только уничтожить (или продать), а вот построенные автомобили, гражданские суда и самолеты как раз "могут быть локомотивом по развитию огромного количества смежных областей".
+5191
В отпуске
Военка-это не только бомбы и ракеты, это связь, средства производства, хранения и доставки, и ещё миллион вещей рядом. К тому же не стоит забывать, что требования, предъявляемые к выпуску военной продукции,всегда были выше чем к гражданской, а тем более в условиях рынка, когда главный принцип "говно продать за дорого". Ну и не стоит забывать про геополитику
+5530
В отпуске
У рынка есть и второй принцип, всегда работающий одновременно с указанным вами: "конфетку купить за дешево". Равноправная состязательность обоих принципов и дает рыночную цену. В результате говно можно продать только за дешево (но не слишком), а конфетку купить только за дорого (тоже не слишком). Соответственно производить говно целесообразно только тогда, когда стоимость его производства настолько низка, что даже при низкой цене продажи оно рентабельно.
+5191
В отпуске
вы говорите правильно и четко по постулатам экономической теории, которую я очень уважаю.
но это идеальная модель, да и подходит больше для "колхозных" рынков, где можно чутка поторговаться.
в магазинах, на заправках, в местах оказания услуг вы не поторгуетесь, либо платите по прайсу, либо пытаетесь найти акции, либо тратите силы и ищете, где дешевле.
+5530
В отпуске
Эта модель достигает своей максимальной эффективности на глобальных финансовых рынках. На электронных торгах стандартизированными контрактами, в том числе на такие вполне реальные, и хорошо известные, как, например, нефть. Но и в магазинах, на заправках и т.д. и т.п. в повседневной жизни эта модель ... показать полностью...
+5191
В отпуске
теперь понятно о чем вы говорите.
+2680
В отпуске
Вот почитайте что пишут насчет роли военки в развитии экономики - http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/10/27/614435-lokomotiv-ekonomiki
+8813
В отпуске
Низкоранговый, не корректное сравнение армий. Разные границы,размеры стран, окружение, обстановка в самой стране и т.д. "Чтобы армия стала престижной, государство сделало всё. Те, кто отслужил, получают много льгот, включая льготы при поступлении. Очень много различных стипендий, вплоть д... показать полностью...
+330
В отпуске
Не нужно никакой инициации! Баб же никто не инициирует. Мужчина является мужчиной от природы, если его не калечат матриархальным воспитанием. В нем уже заложены все необходимые для жизни мужские качества. А год лишения свободы, копеечные подачки от государства и унижения другого рода никоим образом ... показать полностью...
+613
В отпуске
В том то и фигня, что от природы он мужчина, но рожает его баба. А потом ухаживает, сисю пососать дает, добрая такая, теплая и мягкая. А воспитать мужчину (да даже и женщину) баба не может. Орган воспитательный у нее, что ли, не отрос. Получается извращение в любом случае, разница только в степени. ... показать полностью...
+330
В отпуске
Безусловно, воспитать мужчину баба не в состоянии. Этим должен заниматься отец. Полезны в этом отношении спортивные секции, где ребенок может брать пример мужественности со своего тренера. Если ничего этого у ребенка не было, и он сформировался "психологической бабой", то никакая инициация ему не по... показать полностью...
+330
В отпуске
И то, что рожает мужчина баба, тут совсем не при чем.
+2269
В отпуске
А
Tim
14.04
+11
Статья, Маленькая поправка - профессиональная армия. Только такая и должна быть армия. Где будут служить по собственной воле физически крепкие, хорошо обученные, прошедшие отбор мужчины. И получать за это достойную зарплату, всяческие льготы, почёт и уважение. И время службы они будут прово... показать полностью...
+613
В отпуске
Срань случается. И да, мы все умрем. Важнее, на мой взгляд, вопрос - в чем причина того, что на какого-то человека напал другой. В среде феминисток есть такое популярное утверждение, что если что-то случается, то это не по твоей вине. Что виноват преступник. Я думаю, что эта мысль лишает возможности... показать полностью...
+1008
В отпуске
Пардон, не туда написал
+50
В отпуске
.... А теперь сравните к примеру успехи призывной республиканской римской армии и уже наёмной армии римской империи скажем так 4-го-5-го веков. Или успехи призывной армии СССР и наёмной армии США в Афганистане. Примеры можно продолжать до бесконечности, но факт остаётся фактом - пока ничего лучше п... показать полностью...
+2269
В отпуске
Низкоранговый:
А у призывной армии есть мораль и мотивация воевать за свою страну.

Ага. joke Особенно в наше-то время, когда большая часть населения на грани выживания.
+50
В отпуске
Ну... Это по крайней мере дешевле, чем создавать контрактную армию с нуля. Особенно при нынешнем бюджете и ценах на нефть....
+2269
В отпуске
Да какие бы цены на нефть не были. Вон, посмотрите на бензин. Цена на нефть упала, а бензин что - подешевел что ли? Наоборот поднялся в цене. Так что это всё отговорки. Просто верхам выгодна именно такая, бесплатная рабоармия, как правильно пишет Leo. А захотели бы - нашли бы кучу способов реализации её на профессиональной основе и подумали бы над тем, как устранить недостатки проф. армии, если таковые действительно имеются.
+1166
В отпуске
В цене бензина стоимость нефти занимает очень маленькую долю. В основном налоги (акцизы и т.п.).
Акцизы повысили - цена выросла.
+2269
В отпуске
Так и я о том же. Ведь не раз уже возникал вопрос содержания профессиональной армии. Разумеется за счёт налогов, которые и так уже в избытке и в бензине, и газе, и в налоге на недвижимость и землю, и НДС, и подоходный налог, и лицензионные сборы-патенты и в каждом киловатт-часе и даже в каждой булк... показать полностью...
+1166
В отпуске
Экономистами считается, что в России налогообложение слишком высокое. Любое производство, если жить по закону либо убыточное, либо на грани (за исключением спекулятивной деятельности, банковской деятельности, госкорпораций). Например, страховыми взносами у предприятий изымаются оборотные средства. ... показать полностью...
+1178
В отпуске
Низкоранговый:
Наёмники хороши

Точно, наемники просто замечательны, за исключением пары пустяков: они слишком медленно наступают и слишком быстро отступают.
+2680
В отпуске
Ну как-бы сейчас в Сирии на стороне Асада воюют российские наемники. Вы считаете они медленно наступают? Призывники на их месте наступали бы быстрее?
+63
В отпуске
Ну-ну... Прям репортаж с места событий...
+1178
В отпуске
Что в вашем понимании наемники?
Насколько я представляю ситуацию там активно действуют российские кадровые военные. Людей которые сами приехали в Сирию, и получают деньги от Ассада встретить там вряд ли получиться
+2680
В отпуске
Наемники - это профессиональные военные, получающие за свою работу деньги. Считается, что в Сирии кроме российских военных действует российская-же частная военная компания "Вагнер". [ссылка] Просто у Низкорангового прозвучало, что "пока ничего лучше призывной армии не придумано." Я хочу это оспорить... показать полностью...
+1178
В отпуске
Вас понял, благодарю за интересную ссылку, однако согласитесь, из этой статьи не совсем понятно, насколько эффективны наемники. Конкретнее сколько надо будет выставить такого рода наемников против имеющихся боевиков ИГИЛ и также умножить затраты на содержание тех и других. Безусловно с вами соглашу... показать полностью...
+2680
В отпуске
Вы противопоставляете военных давших присягу и военных, получающих деньги и утверждаете, что первые воюют лучше. Я так не делаю. Я утверждаю, что военные, давшие присягу и получающие деньги воюют лучше, чем военные, давшие присягу и не получающие деньги.
+1178
В отпуске
С такой формулировкой полностью согласен, экономия на статусе военнослужащих недопустима.
+5530
В отпуске
"Низкоранговый", Вы забыли, что это была еще действительно республика (а не только слово-ширма, как сегодня), состоящая из свободных граждан. (Кстати, слово гражданин значит горожанин - свободный житель города, именно города. Тот же смысл у слова citizen в английском языке. Сегодня у этих сл... показать полностью...
+5389
В отпуске
А что там с призывной армией США во Вьетнаме? Обгадилась?
+50
В отпуске
Ну за это надо сказать спасибо тогдашнему гос.секретарю США Генри Киссенджеру, который поговаривают был ко всему прочему советским шпионом. Он вьетнамскую войну курировал, и именно по его приказу американцам не дали разгромить в Камбодже в 71 м году главный штаб южновьетнамских партизан. Там происх... показать полностью...
+67
В отпуске
Замечание Модератора: [хамство и оскорбления] [политика]
Банальный бред и изощрённые фантазии леворадикального толка. Большевизм так и прёт из всех щелей, хочу напомнить камрадам, именно благодаря таким псевдогероическим фантазёрам феминизм начал своё победное шествие по планете.
Мог бы выстроить более конструктивную линию критики сего опуса, да лень, ибо все аргументы уже писал тот же Лео.
+613
В отпуске
Феминизм к этому не только имеет противоположное отношение, но и является идеологическим врагом. А Лео, на сколько я понял, в армии, грубо говоря, не устраивает зарплата и фронт работ. О том, о чем я в статье писал, он ни где не говорил. Хотя, возможно, я что-то из его высказываеий упустил. А какие аргументы у вас? Я же обсудить хочу, мне важна точка зрения каждого. Наверняка у вас есть какие-то отличия от Лео.
+28077
В отпуске
Это не статья, а образец демагогии 100500-го уровня! Автору респект! Воистину, такой толпу зимой в прорубь словами загонит! Читал и ржал! И обряды инициации приплел, и отвратительный безумно-бредовый глубоко чернушный "фильм", который вообще смотреть невозможно!... Автор, Вы забыли сослаться на "Груз 200" и "Зеленого Слоника"!
+613
В отпуске
Вы мне безбожно льстите smile Я пока еще не волшебник, а только учусь. А фильм и правда равнодушным не оставляет. Я же говорю, хватает за яйца smile
+28077
В отпуске
Фильм можно обсудить на форуме. А вопрос с армией с точки зрения МД предельно и кристально ясен и давно разобран до мелочей. Не понимаю, зачем Вам вздумалось заниматься бессмысленным словотворчеством?... И такой момент с точки зрения этики, морали и человечности - многие из (большинство?) активистов... показать полностью...
+613
В отпуске
Наверное, я еще не разобрался с этим вопросом сам для себя. Честно говоря, обсуждение это навевает чувство безисходности. Как в склепе замурованном прямо таки sad Ну это так, эмоции.
+28077
В отпуске
Простите за прямоту - а вот нефиг было глупости писать! Теперь не обижайтесь! Прошу заметить, народ у нас интеллигентный и культурный, и комментируют Вас очень вежливо - уважайте и цените! Еще советую проштудировать биографию Дмитрия Сычева, и помнить, что этим именем стоят тысячи подобных прецедентов, не получивших огласки.
+613
В отпуске
Да я не обижаюсь, наоборот благодарен всем за обсуждение. Народ у нас на сайте и правда гуд. smile
+28077
В отпуске
Ок. Аминь. Я лично завершую участие в дискуссии. Спасибо за понимание.
+890
В отпуске
Peter, как ни странно хорошо уже то, что вы рискнули пойти против сложившегося на этом сайте преобладающего коллективного мнения в вреде армии. По сути пошли против системы. По видимому, вы позитивный человек и я надеюсь, что ничего, по крайней мере из моих комментариев, лично вас не задело. У вас е... показать полностью...
+28077
В отпуске
sholi, Какая еще "система"? База для идеологии МД - объективная реальность, выраженная в официальной статистике. Судьба Дмитрия Сычева и бесчисленное количество убитых и искалеченных в "армии" ребят - это "преобладающее коллективное мнение в вреде армии"? показать полностью...
+890
В отпуске
Да, наверное, система не самое удачное слово. Надо было заключить в кавычки. Я сам, естественно, разделяю преобладающее коллективное мнение, поскольку оно основано на объективной реальности. Но автор, похоже, проигнорировал эту реальность и для него это выглядит как "система". Это тактика разговора и не более.
Если заблуждающийся человек изменит свою позицию, думаю мне простят эту некорректную фразу.
+193
В отпуске
Да какая еще нафиг "система"?! Я не знаю,сколько на этом сайте людей зарегилось,но в группе вконтакте меньше 3 тыс человек. А теперь такой факт: в этом году более 30тыс призывников получили отказ в службе армии,так как план по призыву перевыполнен. Разницу в цифрах чувствуете?
Так что если вы встретили непонимание,это не значит,что с вами что-то не так. Возможно,вас просто не поняли.
+63
В отпуске
Честно, не ожидал от такого разгромного коммента....
+1008
В отпуске
В статье автор явно пытается назвать бегемота лошадью. Статья, Не нужно путать мягкое с тёплым. Одно дело, когда тебя выгоняют из клана в свободную дикую зону на год, с целью того, чтобы ты принёс важный трофей, который подтверждает то, что ты преодолел себя, не испугался смерти, выжил, убил... показать полностью...
+2280
В отпуске
А
yozefff
14.04
+10
Наверное я видел какуюто другую армию в другой России.Наверное в вашей армии солдат не гнобят-чмурят-унижают-опускают,просто так по факту существования тебя.где ахвицеры не выдумувают в принципе невыполнимые приказы,не в этой России умирали от голода солдаты(остров Русский),не в этой России пьяный м... показать полностью...
+3915
В отпуске
Была и другая армия. Я служил на Русском. На 5 лет раньше и на 4 километра дальше от той части, где Черепков заснял на пленку умирающих матросов. Скажу страшно непопулярную здесь вещь - я горжусь своей службой и плохо представляю как сложилась бы моя жизнь, не будь этой 2-х годичной "экскурсии" в м... показать полностью...
+5191
В отпуске
+2280
В отпуске
При чем здесь везение?Это система унижения на потоке!Если б эти факты были б отклонением от нормы---Настоящая Армия решила бы этот вопрос -быстро-предельно жестоко(для виновников===но армия их покрывает!за 21 год не нашлось ни одного ахвицера способного в этому?) и сейчас не поздно устроить суд над ... показать полностью...
+63
В отпуске
Везение хотя бы в том что...
Я в Армии, всего лишь раз видел действительно скотское питание. В Чите, где нас переодевали в военку...
Зрелище было удручающе пугающее. Особенно после " маминых пирожков".
После этого, ни разу не видел помои в тарелке или в котелке. Максимум - бледный несладкий чай.
Учебка и три В/Ч.
Все зависит от командира части - Морального Урода ни должность, ни звание не исправит.
+613
В отпуске
Уважаемые коллеги, спасибо всем, кто нашел в себе силы прочитать это и всем, кто еще и комментарий написал. Мне было важно обсудить эту тему, и чувствую, что она чудовищно болезненна для многих. Прямо не по себе как-то.
Появилась мысль, о чем еще написать.
И подумать есть о чем. Все таки когда комментируют твою статью, по другому комментарии воспринимаешь, чем когда чужую читаешь.
+5191
В отпуске
Спасибо вам за статью, мне понравилась мысль, которую вы пытались донести.
За армию плюс!
+613
В отпуске
Рад, что вам понравилось smile Спасибо
+5191
В отпуске
Я из потомственной семьи военных, к сожалению, сам не служил из-за врожденных проблем со здоровьем, но имею близкое представление об армии времён Союза и до нынешних времён.
Минусов в армии как и в любом социальном явлении достаточно, но,то какой армия становится сейчас, заслуживает уважения.
+265
В отпуске
ЕвгениЙ:
к сожалению, сам не служил из-за врожденных проблем со здоровьем, но имею

и это многое объясняет...
В частности, объясняет плюсовку бравурным речам Петера.
+5191
В отпуске
Да, лучше видеть мир реальными глазами, а армия - это такой же срез общества, чем витать в облаках недовольства всем и вся
+265
В отпуске
Детский сад, простите.
+5191
В отпуске
Чего с вас взять-то, живите дальше в своих мечтах, прощаю)
+890
В отпуске
Что армия срез общества, это заблуждение. Если прогнать общество через сепаратор для отделения говна, то первая фракция покажет зону, вторая армию. Какие дольше и в каком порядке точно не скажу, да и не важно. С ничтожно малым содержанием говна будут сообщества по интересам, в том числе и профессион... показать полностью...
+5191
В отпуске
То есть контингент для армии и зоны у нас набирают с Марса, а не поставляют из общества. И конечно жизнь контрактника отличается от жизни призывника, никто не спорит, но я пишу также и о призывниках, т.к. у меня достаточно знакомых, кто прошёл срочку. Никто не обязан делать из армии санаторий, но ни... показать полностью...
+890
В отпуске
Если вы подумали, что я ругаю армию как таковую, то вы ошибаетесь. Я за боевую учебу и человеческие условия, но против униженного положения солдат. Полевые условия тоже могут быть человеческими. Нечеловеческими их делает вовсе не отсутствия комфорта. Давайте без "санатория". А для морального и физич... показать полностью...
+330
В отпуске
Если честно, очень неприятно было читать эту статью, но тема действительно болезненна. Спасибо, конечно, за статью, но желаю Вам лучше разобраться в данном вопросе.
Гость: Маус 14.04
Бабы нигде и никогда мужчин не боялись, а вот мужчины баб боялись всегда так как ей изменить с более крутым раз плюнуть, и этот крутой тебе же ещё рога и отвинтит. Любой инициализированный в армии всегда перед бабой аленит и превращается из бычка в телёночка. Сам видел. И то что армия из слюнтяя дел... показать полностью...
+265
В отпуске
Ёжъ69 Маус 14.04
+3 + -1
Маус:
автор, а ты вообще служил ? Походу ты не служил а просто интересуешься темой.

Точно. Выше наплюсовавшие Автору камрады уже признались, что "не читали, но осуждают (С)"... Уж больно не охота себя маменькиным сынком ощущать. Уж очень образ Настоящего Мужыка привлекает)
+5191
В отпуске
А
ЕвгениЙ Маус
14.04
+1
Да ладно не боялись, не так давно дамы были абсолютно бесправными существами, полностью принадлежавшими отцу или мужу. А если ещё дальше окунуться в историю, то продавали баб спокойно как товар, к тому существенно дешевле мужчин.
+27
В отпуске
"обряд инициации"
Проводится старейшинами/взрослыми/просвещенными в отношении адепта. В армии все варятся в собственном соку, так о какой инициации речь? И куда собственно инициируют?
+265
В отпуске
Статья про "Настоящих Мужыков" и маменькиных сынков.

Многократно слышал рассуждения бабенций про "мужчина должен". Должен то и это, и пятое и десятое, ну и послужить тоже должон. Куда уж там...

При этом люди, реально отслужившие, после армии часто теряют мотивацию к жизни, бросают учебу и женятся на РСПхах или опускаются... Сейчас говорю про лично знаемых мной.
+5191
В отпуске
Странно, а знакомые и друзья нашей семьи после армии(выйдя на раннюю пенсию) создают бизнесы, трудятся на приличных гос. должностях, а служившие мои сверстники создали семьи, родили детей, только один развод, живут как все нормально.
Армия - это просто срез общества, бывают и чп, бывают и смерти, все как в обычной жизни, были времена, когда офицеры шабашили, чтобы выжить, сейчас же в армии зарплаты приличные.
+2280
В отпуске
А знаете как мой полкан заработал на бизнес?ладно имущество списывал вывозил,не брезговал солдатской копеечской!!!!.пайки на рынке не переводились,обмундирование солдатам родители--ПОКУПАЛИ или мерзни нищеброд проклятый.а в столовке я заработал язву двенадцатиперсной.вот одна история создания успешного бизнес-отставника.но наверное моя история единичное исключение---все остальные полканы кристальнешие люди.
+5191
В отпуске
И такие истории есть и были, я же говорю, армия - это срез общества. На гражданке также имеются хитрозадые дельцы, только в армию вас призовут на год, а на гражданке придётся маяться всю жизнь, и далеко не факт, что на гражданке все будут в попку целовать лишь по факту вашего существования.
+2280
В отпуске
такие истории,таких большинство.ваша история это прям-праздник святого Йоргена!Лично я привез из армии кота,чтоб сослуживцы его не сожрали.
http://masculist.ru/blogs/post-3893.html
+5191
В отпуске
Вы свой индивидуальный опыт пытаетесь распространить на всю систему, но это только ваш опыт в определённый момент времени. Повторю, армия-это срез общества, где есть и откровенно херовые, и положительные моменты, армия нынешнего времени разительно отличается от армии позднего советского периода и времени лихих 90-ых.
+2280
В отпуске
Вы серьезно?Вы в это верите?Так мой младщий коллега дембельнувшийся в 13 году с под ульяновска--как под копирку мне рассказал методику отжима денег на форму,1994/95Иркутск ничем не отличаеться от Ульяновск2013.ну и это не аргумент-для вас наверное.А что творилось на дальнем востоке в частях ПВО в... показать полностью...
+28077
В отпуске
+5191
В отпуске
Я верю своим глазам, своим родным, кстати офицерам, служащим сейчас, и своим отслужившим сверстникам и парням младше. Понятно, что армия - это не санаторий, где вас будут целовать в попку, и случаи они разные рассказывали, и про чп в частях, и про пхд, и про случаи дедовщины и конфликтов среди сослу... показать полностью...
+2280
В отпуске
первая треть моего класса выпуска 91 года.попала 92/93 такджикские погранотряды.Припоминаете?вторая треть 94/95-угадайте куда?остальные на гражданке поймали свое.Из 19 пацанов моего класса -жив я один.А ваши знакомые офицеры не в курсе как наживалась армия на трагедии в Нефтегорске--после землятресе... показать полностью...
+2280
В отпуске
Вопрос хоть одно офицерское сообщество осудило публично Павла Грачева(Паша Мерседес)?За штурм Грозного?За 9 ярдов зелени присвоенных его кодлой?Поделитесь инфой?Ведь как вы обмолвились -знакомы с офицерской средой изнутри?А майор перевозивший за зеленые-зеленых в своем уазике через блок-посты?Вы ар... показать полностью...
+5191
В отпуске
М-да, заело чего ваш вопросогенератор...
+2280
В отпуске
основной принцип демагогии не отвечать, а перевести на личности.Да я не равнодушен к этому вопросу.Мне приходилось чистить гробы(цинковые) для солдат.они были многоразовые(Родина мать-экономит).В один день 22 января 1995 года только в Иркутске хоронили 34 солдата срочной службы.(я был там).Вы просто демагог.Мне есть что сказать.я
свидетель этих событий.Вы же нет.
+5191
В отпуске
Основной прием ведения бабского спора - это завалить собеседника эмоциональными вопросами из личного опыта и выдать это за систему государственного уровня. Т.е. если условную таньку бросили два мужа, то все мужики всех времён и народов козлы и по другому быть не может. Я согласен с вами в том, что а... показать полностью...
+2280
В отпуске
хорошо.единичный случай для вас заканчиваеться на 16666 случае?а вы сударь(ня) говорите штампами политинформации а-ля 1989 год.отдельные недостатки не должны закрывать горизонты марксизма-ленинизма.если я лгу пожалуйтесь администрации.в чем проблема?
+5191
В отпуске
Не понял ваш комментарий.
...
теперь понял, т.к. вы поправили изначальный комментарий.
+2280
В отпуске
увы не хочу вам помогать в понимании иные истины доходят только через прямые передачи.вы голодали хоть раз по настоящему?Когда дней десять ничего кроме воды и пиздюлей?тут есть автор Георгий Алпатов -ознакомьтесь с его статьями.
+5191
В отпуске
yozefff:
увы не хочу вам помогать в понимании иные истины доходят только через прямые передачи.вы голодали хоть раз по настоящему?Когда дней десять ничего кроме воды и пиздюлей?

и зачем вы скатились к приему, о котором же сами писали выше,переход на личности плюс прием из бабской демагогии - взывание к эмоциям.
+5191
В отпуске
Я мужчина.
Где вы видите, что я вас обвиняю во лжи?
Недостатки есть у всех явлений в жизни, жизнь она в целом серая, а не полярно чёрная либо белая.
Я предлагаю подняться над вашим личным опытом, который я уважаю и понимаю, что он у вас негативный, и попытаться подумать над вопросами глобально, с точки зрения госустройства, чел. психологии и вопросов геополитики
+2280
В отпуске
я заканчиваю дискуссию.наш спор-это спор самбиста и шахматиста.
+5191
В отпуске
я из дзюдо, но и шахматы люблю. кстати, я с вами не спорил, а наоборот, соглашался в том, что у вас есть право на свое локальное видение ситуации, исходя из собственного опыта, просто предлагал попытаться подняться выше и взглянуть на данный соц. институт системно с точки зрения гос.устройства. прим... показать полностью...
+21
В отпуске
Поддержу вас. Вы все верно написали в комментариях. Просто Евгений не в курсе, что значила служба в ЗабВО.
+63
В отпуске
Продублирую Пост:
Я в Армии, всего лишь раз видел действительно скотское питание. В Чите, где нас переодевали в военку...
Зрелище было удручающе пугающее. Особенно после " маминых пирожков".
После этого, ни разу не видел помои в тарелке или в котелке. Максимум - бледный несладкий чай.
Учебка и три В/Ч.
Все зависит от командира части - Морального Урода ни должность, ни звание не исправит.
+265
В отпуске
Призывное рабство? Не, не слыхал.
При чем здесь работа офицером? Вы статью осилили?

Бизнесы он создаёт...
+5191
В отпуске
Вам будет полезен отдых от переживаний после данной статьи:)
+5191
В отпуске
Вам снова рады на сайте)
+2280
В отпуске
сдавать солдат в аренду-тоже бизнес.
+613
В отпуске
Блин, про "Настоящих Мужыков" не хотел. И про "мужчина должен" не хотел. Хотел про то, что в трудных обстоятельствах лучше не сдаваться, а использовать их на благо. Мужчина должен, имхо, прежде всего себе. Должен оставаться самим собой, и продолжать развиваться в любых условиях. Аримя, как минимум, ... показать полностью...
+5
В отпуске
Я служил, но каких-то серьёзных изменений в себе не заметил. В части если ты нормально к другим относишься, не касячишь, не крысячишь, не вымахиваешься больше всех, то никто тебя трогать не будет. Деды не терористы какие-то и никого по беспределу не трогают, тем более многие из них ефрейтора, младши... показать полностью...
+613
В отпуске
Да. Как говорил Мумми-Папа в Шляпе Волшебника Туве Янсон, не шляпа красит человека, а человек шляпу. Армия никого не из кого не делает. Только сам человек из себя что-то делает. И хорошо бы, чтоб человек это понял, чтобы управлять процессом. Я, собственно, об этом и писал. Это как с наркотой. Можно,... показать полностью...
+870
В отпуске
+613
В отпуске
Вы, как минимум, были адекватны и принмали ситуацию. Важно для всех это понимать. Когда адекватен ситуации, тогда ситуация адекватна тебе.
+10388
В отпуске
А
Seregas
15.04
+6
Считаю что в капиталистическом государстве, коим считает себя Россия, армия должна быть только профессиональной. А эти пережитки прошлого про долг родине, настоящих мужчин кто служил и т.п забыть. И так налоги немалые платим и прочие поборы, еще и защищать должны жуликов и воров за практически бесплатно.

Конечно армия дает какие то полезные навыки, но чтобы так громко говорить про мужчин я бы не стал.
+1178
В отпуске
А
Monk
15.04
+3
Про армию особых ужасов не могу рассказать, хотя отец и дед военные. Мое личное знакомство с ней ограничивалось физподготовкой в среде офицерского состава в раннем дестве и посещением занятий на военной кафедре в вузе. Безусловно в армии не должно быть людей загнанных туда из под палки. Но и контрак... показать полностью...
+613
В отпуске
Рад, что вам понравилось smile
+844
В отпуске
А
Derden
15.04
+5
Есть здравый смысл в изложенном. Адназназчна есть! Во всякой системе, технической или социальной, всегда присутствуют механизмы регуляции. Если эти механизмы разрушаются или работают неэффективно, то система идет в разнос. (Примеры приводить не буду, но ежели кому будет любопытно , то приведу.) ... показать полностью...
+613
В отпуске
Хорошо сказано.
+2680
В отпуске
"Сторонники армейской принудиловки не задумываются о том, что их используют в корыстных целях, достигая невероятной экономии, потому что у них рабское мышление. Большинство людей, прошедших срочную службу считают допустимым обращение с молодыми мужчинами (военнообязанными, подлежащими призыву) как с... показать полностью...
+8813
В отпуске
А
Zed
15.04
+3
"В армии главное -не упустить" "Военный - это не профессия. Это половая ориентация" "Армия - не просто доброе слово, а очень быстрое дело" - Есть такое слово - надо. - А я тогда присягу принимать не буду. - Эх, дружок, молод ты. Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя. Прапорщик, зап... показать полностью...
+8813
В отпуске
А
Zed
15.04
+2
Я бы переформулировал вопрос более широко. А что делает из мальчиков мужчин? Для этого не нужно идти в армию. Если есть стержень в мальчике (воспитывается в семье отцом), то в армии (и не только) его не сломать. Эта тема часто затрагивается в кино и литературе. Например в советском фильме "Яросл... показать полностью...
+13
В отпуске
Прочитав сей труд и комменты ниже, в первую очередь хочется определиться с терминологией, ибо недопонимание и разночтения есть 90%-ая основа того "срача" который наблюдается среди уважаемых камрадов. Необходимо всем сначала договориться о том, что именно подразумевается под терминами "армия", "семья... показать полностью...
Гость: Анонимус 15.04
Наша армия никого никуда не инициирует. Вы не приобретете особый юридический статус, вам не выдадут земельный надел, и даже "настоящим мужчиной" вы будете относительно, потому как термин сам эфемерный, по сути ничего не значит, и был придуман лишь для того, чтобы заставить вас делать все, что необхо... показать полностью...
+532
В отпуске
SANUCH 15.04
+3 + -2
Отличная статья!!!! Автор+100500!!!!!Про армию могу сказать, что если крепок физически,морально устойчив, фиг кто зачмырит. армию вспоминаю с благодарностью.
Своих прадедов, дедов, дядек, кто служил, воевал и положил свою жизнь за Родину, рабами не считаю,как впрочем и себя.
"Рабство-это состояние души. Свободного человека сделать рабом нельзя."
+20
В отпуске
men 15.04
+3
Армия,армия у меня друг с вашей мать ее армии в гробу домой вернулся
+5191
В отпуске
каждый день вокруг люди погибают на дороге (до 30К. погибших и еще несколько сот тысяч покалеченных разной степени в год), выходит, что в армии безопаснее, чем на дороге.
+2680
В отпуске
Да, но на машинах они ездят по своей воле, а в армию из забирают по чужой воле. Поэтому во втором случае смерть более дикой выглядит.
+5191
В отпуске
а вы случайно не забыли о тех, кто не по своей воле погиб на дороге, будучи пешеходом, пассажиром маршрутки или автобуса, или кому в лоб выехал джигит на дырявой шестерке.
+2680
В отпуске
собственно, это не главный для меня аргумент. я против рабства, как бы его не называли. и в какие оболочки бы не заворачивали и как бы красиво его не воспевали
+5191
В отпуске
открою вам секрет, вы уже раб, так если вы не будете платить за свое жилье - вас выкинут из дома, не будете платить налоги - наложат арест на имущество, будете нарушать закон (например, УК), принятый против вашей воли, вам могут существенно ограничить свободу, и там дальше про машину и пр.
плюс не забываем про вашего РАБотодателя, в том случае, если вы не трудитесь на себя (но даже в этом случае государство спросит за ваши доходы).
невозможно жить в социуме и быть свободным от него.
+2680
В отпуске
а что, все живущие в социуме - рабы? имхо, рабы - это те, кого заставляют делать то, что они не хотят, причем бесплатно и под угрозой наказания Я не раб. Я могу делать то, что я делаю или перестать. Я могу сменить город и даже страну проживания. Я могу уволиться и пойти к другому работодателю. Я могу работать на себя и нанимать других работников. Я могу продавать и покупать жилье. В чем мое рабство?
+5191
В отпуске
если у вас есть финансовые возможности быть выше государства - то это конечно круто и о рабстве говорить трудно.
но обыватель живет именно так, вынужден соблюдать законы из-за угрозы наказания, да и работать часто за еду, оплату ЖКХ, одежку, ипхон и чутка отложить, чтобы смотаться в Ебипет.
несколько форма рабовладения усовершенствовалась, но суть осталась прежней.
+2680
В отпуске
Я понимаю Вашу мысль, но я не согласен с Вашей трактовкой рабства. Действительно, я сталкивался с точкой зрения, что современный человек по сути раб, так как он работает за еду часто и по сути не может остановиться и заняться чем-то другим, что не приносит денег. Но, имхо, это передергивание для про... показать полностью...
+5191
В отпуске
вы правильно говорите, но тогда призыв - это не рабство в вашей трактовке,а скорее краткосрочное ограничение гражданских прав мужчины, но при этом государство дает возможность обойти это ограничение путем получение высшего образования и получения дальнейшего обучения в аспирантуре, либо обучение в ВУЗе с военной кафедрой.
+2680
В отпуске
А рабство не обязательно может быть пожизненным. Рабство может быть и срочным. Рабство с последующим предоставлением привилегий не перестает от этого быть рабством. "краткосрочное ограничение гражданских прав мужчины" - супер! cool
+5191
В отпуске
спасибо, формулировка самому понравилась, у меня были отличные преподаватели на юрфаке:)
+2680
В отпуске
Просто я не считаю, что ограничение прав без решения суда - это правильно.
+5191
В отпуске
ну да, неправильно.
+1166
В отпуске
Как-то один психолог про современную российскую армию рассказывал: В армии сначала ломают (на блатном жаргоне - "опускают") человека. Потом по истечении какого-то времени "опущенный" поднимается по иерархии (дух, слон, дед) и ломает новичков. Круговорот ... А потом человек с поломанной психикой вых... показать полностью...
+20
В отпуске
Верно сказано,нельзя назвать нормальным человека,которого уже сломали когда то психологически ok армия и есть зона не по своей воле там солдатики то
+5191
В отпуске
все хотят ничего не делать и получать за это деньги, только злые родители против воли детей отправляют их в сад, а после в школу (на минимум ДЕВЯТЬ лет), где ученики вынуждены не по своей воле получать знания, а после универ, где злые преподы против воли заставляют учиться, а после работа, где тупые и злые начальники требуют работать.
кругом зона, прямо с рождения и до смерти лишь с небольшими проблесками, когда человек живет по своей воле.
+532
В отпуске
Не судите о том о чем Вы представления не имеете, тем более со слов психулухов
+5191
В отпуске
кстати, а у моего очень близкого друга (летун дальней авиации), жена психологом в их же воинской части служит (в ней также есть призывники), она такие страсти никогда не рассказывала, зато ее в обязательном порядке заставили выучиться работе на детекторе лжи и закупили его в часть.
зачем именно - не говорит, но будем думать, что внедрение такой техники - тенденция положительная.
+1166
В отпуске
Знаю. Не со слов психолога.
+87
В отпуске
Статья обычная пропагандистская для постсоветского пространства. Любая армия - это сообщество убийц для достижения целей владельцев армии. Причем любой ее владелец старается на это дело потратиться как можно меньше. В результате сформировалось две модели армий: контрактная и добровольно-принудительн... показать полностью...
+4957
В отпуске
А
_Andrew_
15.04
+7
несогласен. даже больше скажу из тех кого знаю .. с кем общался.. процент уёбков больше среди отслуживших. армия возможно стимулирует к раскрытию лучшие черты характера.. но она ....такая как она до сих пор есть ... так же еще больше стимулирует раскрытие говна в человеке. а как все понимают-- проце... показать полностью...
+613
В отпуске
А я не вижу противоречия между нашими точками зрения. Аримя стимулирует раскрытие человека, а что там внутри окажется - это уже какой человек. Я об этом, в общем то, и писал. Немного другими словами только. И таки да, армия - продолжение того, что было до нее. И какой она окажется для конкретного че... показать полностью...
+870
В отпуске
Автор молодец! Поднял хорошую тему. Вопрос с армией должен быть проработан полностью. Кто делает армию местом для инициации или местром для опускания? Сами же М и делают. О какой победе над бабьем можно говорить, если ОМП имеют и унижают друг друга? Пока подобные чудовищные и извращенные действия сх... показать полностью...
+87
В отпуске
uzhalennii:
Только после этого армия станет местом инициации

А зачем это? Для чего создавать какой-то искусственный ритуал? Чтобы неуверенные в себе мальчики смогли почувствовать себя мужЫками?
+870
В отпуске
Нет, для того, чтобы уверенные в себе юноши научились коллективному грамотному взаимодействию и обращению с современным оружием для защиты своих ресурсов.
+87
В отпуске
Какие ресурсы есть у 18-летних пацанов?
А те пацаны, которых родители наделили ресурсами, в армию не попадут.
+870
В отпуске
Культурные ресурсы есть даже у сирот ) Семья юноши и есть ресурс, его род и есть ресурс.
+87
В отпуске
Ну вот, снова про священный долг...
Какие культурные ценности защищали в Афганистане, Сирии, Украине, Грузиии... И еще в полутора десятках стран советские и российские солдаты?
+870
В отпуске
Такие, что не надо хамить на межгосударственном уровне и опускать менее развитые и менее сильные страны.
+890
В отпуске
Главный ресурс - собственное развитие. Один мой знакомый, очень незаурядный парень, сильный боец и выживатель, проштудировал кучу книг по психиатрии. В военкомате, при беседе с психологом включил гон, типа от армии не уклоняюсь, а наоборот, очень даже хочу, только пошлите меня туда, где людей нет. Н... показать полностью...
+870
В отпуске
Да, чел, конечно, интересный... Но при всем при этом вектора созидания в его жизни я не увидел. Путь его путан и непонятен и, судя по всему, замкнут сам на себе, а это тупик...
+890
В отпуске
С этим не спорю. Похоже, что так. Особенно принимая во внимание его увлечение продуктами конопли. Не так часто, впрочем. Хотя я давно его не видел и может быть что-то поменялось.
+28077
В отпуске
Не спорю, не подвергаю, и не т.д... ☺ , тупо комментирую: Путь откоса через психушку, как правило для рискнувших особо одаренных, типа этого чела, заканчивался плохо - реальной тяжелой инвалидностью по голове. В психушках таких людей держали подолгу, и закалывали и запичкивали тяжелой психотропной... показать полностью...
+890
В отпуске
У него дед был психиатр, по этому много книг по психиатрии были доступны с детства. Возможно сработали знакомства по этому и не закололи сульфазином и галаперидолом И да, конечно, он по своему гений. Читал книги по военной тактике и партизанской войне с карандашом в руках, подчеркивал и делал заметк... показать полностью...
+870
В отпуске
Нам-то интересен тот опыт, тот путь, который можно унифицировать для под. большинства.
+72
В отпуске
Я во многом согласен с Вами. Действительно, среди мужчин плохо развита взаимовыручка. Но – это срез определенной части мужского общества. Ибо более-менее успешные мужчины находят возможность избежать службы в армии и добиваются успеха в своей профессии, и никого при этом не унижают. В армию сейчас часто идут не слишком благополучные дети, которые здесь могут оторваться на других.
+870
В отпуске
А у "успешных" сильно развита взаимовыручка? ) Слово "успех" от глагола "успеть". Успешный тот, кто успел урвать вперёд менее успешного, мешковатого.Кто-то помедлили, а ты успел! В детстве игра такая была: ставят стулья вкруг, причём стульев на 1 меньше, чем играющих. И дети начинают бегать вокруг с... показать полностью...
+668
В отпуске
По моему, эту статью нужно было лучше приберечь для форумов "настоящщих" мужчин, а также всех, кто поддерживает действующую власть и рабское положение мужчин в современном обществе. Любому, более или менее подкованному активисту в вопросах прав мужчин, за километр видно, что эта статья - одни сплошные передергивания и притягивания за уши плюсов армии. Тема-то не новая, она уже давным давно разобрана вдоль и поперек.
+50
В отпуске
Я ещё раз перечитал статью и комменты.... . Народ, кто против призывной армии бугурзит... Перечитайте ещё раз статью. Вот покажите мне - где там ну хоть слово написано в защиту нынешнего позорища, которое называется армия РФ ? Найдёте, готов нашедшему тут же закинуть косарь на счёт - кидайте в личку... показать полностью...
+2269
В отпуске
Низкоранговый, А вы это матери этого парня это расскажите [ссылка] . И родителям таких же ребят, вернувшихся физическими или моральными инвалидами, а то и вовсе в гробу домой в мирное время. Низкоранговый, На мой взгляд очень спорный момент. НАРОДНОГО ли контроля? На счёт оста... показать полностью...
+50
В отпуске
Всякое случается. Что теперь - и армию разогнать, и школу с детским садом? Как же ж - там школьная травля, учителя детей чмырят. Часто вполне таки до реального суицида. Что ещё хуже - школа или армия, вопрос крайне спорный... Процент немощных и просто больно на голову людей, как раз таки выше сред... показать полностью...
+2269
В отпуске
Не нужно совсем разгонять - никто к этому не призывает. Нужно просто везде наводить порядок. И в школе, и в армии. И нещадно выгонять людей, которые работают не на своём месте, "отбывают". А для оставшихся, тех что вкладывают душу в своё дело (и в армии тоже!) создавать благоприятные условия для ра... показать полностью...
+50
В отпуске
М-да, судя по минусам в этом комменте народ у нас стратегическим мышлением не обладает вовсе.... Печально... Ожидал как раз обратной реакции. Что ж .... Вангую - ничего не поменяется. Всё будет идти как идёт. Бабы и дальше будут борзеть, демография рухнет, население русское заменят инородцами, а ... показать полностью...
+5191
В отпуске
Личное всегда будет превалировать над общественным, да и окопный взгляд на всю систему никто не отменял.
Согласен в том, что в армии как и в любой системе социума достаточно негативных моментов, да и путь российской армии через тернии развала Союза, перестройки, лихих 90 был тяжел, но сейчас армия становится совсем иной
+2269
В отпуске
Низкоранговый, Ещё одно спорное заявление. Её (борьбу) нужно продолжать, применяя для этого все данные законом возможности. А изучение общественного мнения должно происходить не какими-то карманными "центрами изучения общественного мнения", а вот на таких вот ресурсах, которым и является ... показать полностью...
+870
В отпуске
А как эти минусы появляются? У меня такой кнопочки нет?
+50
В отпуске
Cамому интересно.) Но смотрю у народа пукан реально пригорел. Меньше чем за час у меня репа упала с 32 до 18. Сейчас вообще 14. Прям хоть новый акк заводи) Видать попал не в бровь, а в глаз) Совесть видать всё-таки мучает. Подсознательное мужское давит и отсюда такая противоестественная реакция)) К... показать полностью...
+870
В отпуске
Да, реакция гипертрофированная. Не ожидал, что затрут такой нейтральный коммент ( Такая чрезмерная обидчивость и ранимость характерна для ОЖП. Одна мадама удалила на моих глазах в своё время довольно крупное сообщество - кто-то что-то немного обидное то ли написал, то ли не ответил. Я тогда в осадок выпал, она ж не одна там зависала, но всех слила даже не задумываясь. И тут такое...
+5389
В отпуске
Рассуждения в духе, что в СССР был неправильный коммунизм, а вот правильный коммунизм - это очень хорошо.
+613
В отпуске
Спасибо за поддержку и анализ. smile
+8813
В отпуске
жопоголизм детектед
+890
В отпуске
Насчет инициации. Вот реальный пример. Соседний участок с домом купил военный. Пришел ко мне с предложением переделать забор между нашими участками. Договорились, разделили затраты поровну, но встала задача привезти листы для забора. Говорю, что беру на себя, а ты мне электричество (тогда еще не офо... показать полностью...
+5191
В отпуске
Если уж вы перешли на свой опыт, то расскажите как у вас ваша дама кладет кирпичи и вырабатывает ток на велодинамомашине. На один ваш пример я могу привести минимум 10, которых я знаю лично,где вояки создали семьи, в которых жена ходит по струнке, смотрит в рот, вырастили детей и живут как патриархи... показать полностью...
+5389
В отпуске
Верно. Так какой вывод? Корреляция между правильными жизненными установками и армией отсутствует. Так зачем?
Кого чморили в школе, тому армии не поможет, а кто с детства вёл себя по мужски, тому армия не нужна. Так зачем?
А ещё можено попасть в часть, где много гостей из южных республик, и тогда уже будет неважно, чморыли тебя в школе или нет.
+5191
В отпуске
Нет правильных и неправильных жизненных установок, есть разные жизненные вызовы и разное поведение людей в ситуации жизненного вызова, кого-то могут сломать, а у кого-то открыть новые грани. Все социальные институты рассчитаны на усредненного гражданина, как и в работе, кому-то вечно ходить в исполн... показать полностью...
+613
В отпуске
А вот я тут статью написал, которую мы как бы обсуждаем. И в ней, правда немного другими словами, писал, что существует корреляция между правильными жизненными установками и не армией, а тем, какой результат ты в армии и от армии получишь. Т.е. я о корреляции между жизненными установками и результат... показать полностью...
+890
В отпуске
Моя дама не кладет кирпичи по одной простой причине - я противник совместной собственности. И в моем доме принцип открытых изнутри дверей - не нравится - выход там. На счет динамомашины - это вас занесло. Согласен, что среди военных много ВР (ну и ВП, конечно) мужчин и жен они держат под контролем... показать полностью...
+5191
В отпуске
....ваш коммент Согласен, что среди военных много ВР (ну и ВП, конечно) мужчин и жен они держат под контролем. Вы не уловили главного: статья про посвящение в мужчины. А я на простом примере проиллюстрировал, что это не работает, и что статья ошибочна... У вас отличное чувство юмора, если вы думает... показать полностью...
+890
В отпуске
Я бы сказал точнее: если инженер энергетик не может лампочку вкрутить. (С ошибками пишут многие выпускники технических вузов и диплом им не указ, я сам такой). И если это так, то вуз, где он учился, дрянной, раз дал такому диплом. И инициацию в энергетики этот горе инженер не получил. А кто после эт... показать полностью...
+72
В отпуске
Я давно заметил, что офицеры хороши, когда надо ставить в струнку своих подчиненных, а перед ОЖП пресмыкаются как миленькие. Об этом прекрасно написано в рассказе Льва Толстого «После бала». Наглядный образец идеологической триады баборабов.
+5191
В отпуске
И именно такое же явление наблюдается на гражданке, когда владельцы заводов и пароходов дома пресмыкаются перед ОЖП, а при разводе теряют детей и башляют алики.
Армия- срез общества, и там, и там есть баборабы
+72
В отпуске
да, но армейские баборабы - это особая категория. Вообще - бабы любят ложиться под военных
+5191
В отпуске
а чем эта категория особенная?
также две руки, две ноги и член.
бабы любят ложиться под тех, с кого можно поиметь ресурсы, когда армия загибалась вместе со страной в конце Союза, при перестройке и 90-х годах, никакие бабы не ложились под военных, а ложились под коммерсов и бандюков.
сейчас, когда военным существенно подкинули деньжат бабы снова взглянули в их сторону,а вот коммерсам нынче не везет, кризис.
+72
В отпуске
ЕвгениЙ, А тем, что на заводе (тем более - в фирме и др.) у вас не отбирают документы, что вся ваша жизнь целиком не находится под контролем руководства, как в армии. Бабы любят в военных именно альфа-самцовость, высокую примативность (об этом читайте у Новоселова и Михаила Н.). В песне поет... показать полностью...
+890
В отпуске
Замечание Модератора: [троллинг] [дискредитация сайта] [демагогия] [дискредитация МД]
Наблюдая за авторитарными людьми, а в армии комфортно чувствуют себя именно они, я заметил, что если они никого не "строят" или их никто не "строит", они теряются. Оба эти состояния для них естественны. Простите за грубость, им одинаково естественно что самим е...ать, что жопу подставлять. Если вые...ать не получается, они сразу жопой разворачиваются. Это если вне иерархической пирамиды. А если на службе, внутри пирамиды, то пирамида это корректирует.
+10218
В отпуске
А
Orange
15.04
+5
Наша страна пошла по пути тотальной имитации. У китайцев чтоли учимся... Образование - имитация, медицина - имитация, наука - туда же, нанотехнологии, кластеры-фигастеры, а спутники падают, пациенты умирают, дети превращаются в дебилов и отморозков. А что армия? Да такая же имитация. Обычная кормушк... показать полностью...
+5191
В отпуске
кстати про китайцев, с образованием, медициной, наукой и производством у них полный порядок, у них не ИМИТАЦИЯ, а КОПИРОВАНИЕ по возможности лучших, либо на потоке всех моделей, чтобы количество переросло в качество.
а вот Россия, к сожалению, порой пользуется принципом имитации.
+10218
В отпуске
Некорректно выразился, согласен. Китайцы, они не дураки, они лаоваям продают имитацию(ну да, дешевые копии а-ля редкий сплав картона с фольгой(С)) , а себе - нене, У нас - имитация в своей же стране, для своего же народа.
+5191
В отпуске
Здесь согласен, товар для экспорта и для внутреннего рынка у них отличается.
+9817
В отпуске
Каждый выбирает сам. Кому-то армия в нынешнем её виде - дом родной, а кому-то - ад. Я отношусь ко вторым. Больше чем уверен, что вернулся бы оттуда либо искалеченным морально, а скорее, физически, либо вообще в качестве груза 200. Если учесть, что мой год призыва - 1992, то не исключено, что с моей ... показать полностью...
+21
В отпуске
Первая чеченская началась для парней с 1993 г. призыва. Так что вам так и так повезло бы.
+63
В отпуске
Тем более автору поста служба досталась бы всего 1,5 года....
Говно метать не бисер собирать...
+890
В отпуске
Вы сказали так, как у меня не получилось. Завидую белой завистью. Ставлю +
+8813
В отпуске
А
Zed
15.04
полезные статьи для молодых парней, кто собрался в армию:
...
...
...
...
...
+5191
В отпуске
лучше бы скинул ссылки на спорт. школы бокса (либо другого боевого искусства),физического воспитания, хоть качалки какой-нить, это полезно и реально помогает, что в школе, что в армии, что в реальной взрослой жизни.
а в конце можно привести ссылку на закон о том, что путь на гос. службу для уклонистов (у кого не было законных оснований) закрыт, да и в силовые ведомства их не возьмут.
+8813
В отпуске
ЕвгениЙ:
ссылки на спорт. школы бокса

это в каждом городе свои, кто интересуется сам найдет.

ЕвгениЙ:
путь на гос. службу для уклонистов (у кого не было законных оснований) закрыт, да и в силовые ведомства их не возьмут.

про это не в курсе в России. В Израиле знаю точно закрыт.
+5191
В отпуске
ну вот начинается, кто интересуется, то сам найдет, а пока мы всех насильно будем пугать страшилками.


по второму вопросы теперь вы в курсе.
+8813
В отпуске
ЕвгениЙ:
пугать страшилками.

если про Лурк,то там хоть правда без прикрас (статьи постоянно редактируются). Да со стебом и глумом. Это тебе не Википедия smile
+5191
В отпуске
Правда со стебом и глумом - это что-то новое, не находите ли))
Тогда парни из Камеди - это целое Министерство правды. joke
+8813
В отпуске
А
Zed
15.04
+1
Лично я доверяю мнению людей, которые все видели своими глазами ,сами через все прошли (касается всего - армии, тюрьмы,зоны, космоса, Арктики и т.д.) ,а не диванным аналитикам. В армии в лихие 90е, творился беспредел, как и во всей стране. Сейчас служат год, командиров вроде как нагибают за дедовщ... показать полностью...
+63
В отпуске
Почитал комментарии к статье и был не удивлен. Понятна озлобленность тех, кто хлебнул говна на срочной. Забавны посты тех, кто не служил. Вам то о чем рассуждать и судить? Проблема в том, что в обязанности, заложенные физиологией и природой в мужчине и его роли в природе и социуме осталось, а пр... показать полностью...
+265
В отпуске
Alexmihey:
Забавны посты тех, кто не служил

но другим предлагает "инициироваться"...
Если сам не служил и другим не советуешь - ты последователен.

А здесь и автор и плюсодаватели зачастую рассуждают о сферическом закаливании характера, сидя на диване)
+265
В отпуске
А по поводу "Вам то о чем рассуждать" -
Поменьше напора, юноша, ок?
О реформе армии. О будущей службе или неслужбе детей.
О декриминализации отказа от службы. Много о чём)
+63
В отпуске
Притормози, о вьюношах, ок? Годами, как херами мерятся не будем?
Насмотрелся я на "реформаторов" и "обсуждателей", до рвоты.
+265
В отпуске
Это Ваш выбор - не захотели или не смогли учиться и пошли в армию.
У других хватило силы воли этого не делать joke
+63
В отпуске
А может в том и проблема, что все стали вумными и "У других хватило силы воли этого не делать"???
Как этот вУм помог избежать проблем в семье????
Может в том числе и в этом кроется одна из особенностей сегодняшнего царства общества БабоГосударствования????
+265
В отпуске
Давайте по-чесноку. Я Вас не знаю, а Вы меня.
Принёс ли я больше пользы себе, близким и обществу, занявшись наукой и карьерой?
Думаю, поболее, чем если б отправился в казарму...
+63
В отпуске
ИМХО В Нормальном Обществе задача срочной службы - подготовить юношу умению быть солдатом. Это не отменяет контрактную службу для выполнения особых задач в мирное время. Как фактор разложения общества - Франция, Отмена срочной службы в 2001. Германия - 2011. И последние события с мигрантским нашеств... показать полностью...
+74801
В отпуске
О чем идет речь? Об армии или об обязательном призыве в армию исключительно мужчин? Давайте ставить вопросы корректно. На мой взгляд, обсуждать условия службы солдат в армии - это дело десятое, если вообще не наше дело. Дело в самом принципе. Призыв в армию исключительно мужчин, вопросы, которые из... показать полностью...
+32461
В отпуске
А
Brissen
15.04
+9
А зачем вообще человеку, который военной службой заниматься по жизни не собирается, тратить год жизни на армию?
+5191
В отпуске
Затем, что есть личное и есть общественное, если вам не надо, то это ещё не значит, что государству также не надо формировать подготовленный мобилизационной резерв. Вот я не хочу платить налоги, зачем мне их платить, если это копейки в год, ведь на администрирование моих налогов государство тратит д... показать полностью...
+32461
В отпуске
ЕвгениЙ, Выплачиваемые налоги идут, по идее, на оплату много чего в государстве, - от дорог до полиции. Другое дело, как их при сегодняшней системе обрабатывают. Олигархи, кстати, тоже их должны платить - никто не спорит. ЕвгениЙ, Такие навыки должны поддерживаться регулярно, - ин... показать полностью...
+5191
В отпуске
Brissen, уже хорошо, начинаешь переходить от локального мышления к мышлению в рамках госустройства, плюсую. Brissen, призывная армия - это как бюджетные места в вышке сейчас, пережитки вызовов геополитики Союза, заметь, что идет тенденцию к полному переходу на контракт. а пока нам... показать полностью...
+532
В отпуске
Мое мнение, Для любого нормального мужчины есть святая обязанность,Родину защищать, и всегда быть готовым к этому,независимо, от возраста и вероисповедания.
Народ, который не знает свою историю, обречен на уничтожение, учите историю господа!!!
-141
В отпуске
Да пожалуйста. Это я завсегда рад. Мне когда 14 лет было, я возле нашего дома сделал 2 вьетнамские ловушки (посмотрите в гугле). У меня правда попроще.
Сейчас вот сижу и думаю нарыть еще таких ловушек, благо я один теперь буду жить.

p.s. сам я в них не проваливался smile joke и они были закрыты.
Но когда нибудь я их открою
+7602
В отпуске
Столько разговоров про армию, а толком не понять - например, сколько сейчас платят парням за службу? Ответы в стиле "3/45678 от оклада уборщицы" уже настопи....... ХорОш долдонить одно и тоже, понятно, что принудиловка хуже, чем опция. Нормальную инфу давайте! Чем отличаются воинские части друг от д... показать полностью...
+265
В отпуске
Из крупных городов с интернетом и сайтом "Маскулист" почти никто не служил.
Понимаете? smile
+2680
В отпуске
http://www.liveinternet.ru/users/neistorik/post317652381 Указ Президента РФ от 10 марта 2014 г. N 136
"О продлении срока проведения в Вооруженных Силах Российской Федерации эксперимента по унификации денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по призыву"
+7602
В отпуске
Да, я понимаю, что где-то есть инфа чуть более интересная, чем "за ..... зарплаты уборщицы". Ну ей Богу, топчимся с этой армией на одном месте, а информативности ноль.
+106
В отпуске
Не хочу ни с кем спорить и ничего никому доказывать, но по-моему субъективному мнению современная российская армия - это такой концентрационный лагерь, где учат отнюдь не Родину защищать, а терпеть побои и унижения. И хорошо, если человек вытерпел и домой вернулся, а то бывает и хуже. Большая часть ... показать полностью...
+7602
В отпуске
Modzho, Я прочитал разные статьи на армейскую тему, а толком ничего не понял - какие там условия, в какой воинской части больше или меньше беспредела, как сейчас живут военные и так далее. Мои знакомые, которые мозгами давно в МД, в основном, положительно откликаются об армии и рады, что пр... показать полностью...
+106
В отпуске
Опять-таки,не хочу спорить, но считаю,что армия подходит далеко не всем, а тем более наша. А гонят туда всех подряд и насильно. Где-то возможно условия терпимые, но это лотерея. Про те условия,что рассказывали мне... сродни условиям какого-нибудь КарЛага сталинских времен... В то же время, я был в Г... показать полностью...
+7602
В отпуске
Согласен, что принудиловка хуже добровольного выбора. Просто хочется побольше инфы - про воинские части, карьеру военного, какие-то реальные вещи, а не эмоциональные вбросы и бесконечные толки об одном и том же. Кагбэ тема поднимается, а конкретной инфы ноль целых, ноль десятых.
+106
В отпуске
А никто Вам эту информацию не даст. То есть Вам ее дадут, но она не будет достоверной.
+7602
В отпуске
Мы регулярно получаем инфу про алиментное рабство, читаем ньюсы об отцах отлученных от детей, о злобных приставах мелькает инфа...а что про армию? Сплошная статика в стиле те же персики только сбоку. Почитайте отчёт о скайп-конфе, там была затронута тема армии - http://masculist.ru/blogs/post-3960.html
+106
В отпуске
Я сейчас поясню....
+106
В отпуске
Вот смотрите... Допустим напишет про армию инфу человек, который такой боец по характеру и по жизни. Он попал в армию и чувствует себя там как рыба в воде. Естественно для него "армейка вааще кайф и зашибись". Или,допустим,человек попал в часть,где условия более-менее нормальные и у командиров хоть ... показать полностью...
+7602
В отпуске
Вы понимаете, что мне, прочитавшему более ста заметок слэш статей на эту тему, уже давно не интересно читать впечатление неких юзеров на тему армии...мне (лично) хочется инфу конкретную - где и в каких регионах, какая стуэйшен с армейкой, что ухуджаешься, что улучшается. Я так понял, тут хватает спе... показать полностью...
+106
В отпуске
Я понимаю Вас.
+8813
В отпуске
Modzho:
Бундесвер

там солдатиков отпускают на выходные к маме smile

Про немецкую армию, или Как я служил в бундесвере
...
+5191
В отпуске
Ваган, контрактники и кадровые живут хорошо, денежное довольствие подняли, плюс куча надбавок, типа за классность, за условия несения службы, даже за регулярную сдачу физ. нормативов (среди моих знакомых многие даже плотно взялись за спорт, чтобы пузо растрясти), есть служебное жилье, есть военная и... показать полностью...
+7602
В отпуске
Многое, что ты пишешь подтверждено знакомыми военными. И это думаю полная правда. Вообще, я за то, чтобы объективно освещать армейскую тематику, включая плюсы и минусы.
+5191
В отпуске
конечно же есть минусы, как и у любого явления, у моей семьи также есть знакомые, которым армия дала многое,а они еще по-хозяйски от армии кое-что добрали, люди всякие есть) но в целом армия ушла далеко вперед от той армии позднего Союза, перестройки и лихих 90, о которых пишут камрады. мои родные в... показать полностью...
+7602
В отпуске
Мы как раз, в скайп-клубе, говорили о необходимости разностороннего освещения тематики армии делая упор на информировании и аналитики, а то люди заинтересованные этой тематикой и возбуждающие интерес публики топчатся на одном месте, нет никакого информационного прогресса.
+5191
В отпуске
первое приближение прошло неудачно - в комментариях выше камрады тему полностью завалили, никто не привел ни одного плюса, зато историй из лихих 90-х наслушались выше крыши и такие истории были, никто это не отрицают и сам даже об этом писал. и про рабство было достаточно написано, хотя все сетуют н... показать полностью...
+8813
В отпуске
Маскулист:
какие там условия, в какой воинской части больше или меньше беспредела, как сейчас живут военные

пишите сюда ...
+844
В отпуске
А верите ли Вы, друзья мои, что служба в армии может быть полезной, расширяющей кругозор и повышающей профессиональный уровень? Нет! Скажете Вы и глубоко ошибетесь! А я скажу ДА! Может быть такое. И я сам изрядно удивлен! Но ближе к делу. Есть один парень, мой земляк. Профессионально занимается та... показать полностью...
+5191
В отпуске
сейчас вас заминусят за этих танцоров и скажут, что пока одни казармы метут, да толчки драят, другие в ритузах по сцене прыгают, что это за армия такая:)))
+8813
В отпуске
А
Zed Derden
16.04
+1
Боятся наших певцов и танцоров! они прошли курс спецназа ГРУ.

Хор российской армии не пустят в Латвию из-за санкций
...

Минобороны Эстонии запретило выступление ансамбля Российской армии
...
+168
В отпуске
почему бы призывную армию не сделать длительностью 5 лет, думаю это выгодно государству?за пять лет армия еще больше мужчинам" многое дала"бы.
+5191
В отпуске
нет, не выгодно, ни государству, ни мужчинам.
знаний и навыков, которые даются в течение года вполне достаточно, чтобы сформировать мобилизационный резерв, для остального - есть бывшая сверхсрочка или контракт.
+168
В отпуске
тогда нужно отслужившим ранее 2 и 3 года подать коллективно на компенсацию за зря потраченное время.
+5191
В отпуске
ну тогда ныне живущим предкам рекрутов, служивших в 18 веке 25 лет, надо также писать коллективные заявки на компенсацию за потраченное время :)
+168
В отпуске
говорим о ныне живущих, значит вы признаете чтобольше года это зря выкинутое время?а если скоро решат снова увеличить срок службы,выступите против?вопрос-за что будет воевать мужчина?
+5191
В отпуске
нет, не признаю, изменена программа обучения призывников. увеличить срок или уменьшить еще - меня не спросят, такие решения принимают люди на Охотном ряду. за что - кто за Родину, кто за свой дом и родных, за могилки родителей, кто из-за присяги, кто-то из-за денег, кому-то война - мать родная, а кт... показать полностью...
+168
В отпуске
ЕвгениЙ:
военнообязанный, если нет - то сможете пойти воевать по убеждению,

будет так,если начнется.но убеждение особое, не терплю ,ч то ктото решил что он большего заслуживает и решил ограбить и поработить меня
+5191
В отпуске
нормальное убеждение, дадут вам автомат и вы все решивших вас ограбить и поработить, положите еще на границе)
мне также не нравятся товарищи, решившие захватить чужую землю.
+1272
В отпуске
А
Tim-2
16.04
+4
В человеческой природе нет ничего лишнего. Мужчина - это дело и коллектив, так как серьёзное дело один не сделаешь. Поскольку в армии обычно занимаются непонятным никому не нужным гавном, а не делом, то в большинстве случаев никакого мужчины не получается. Причём для этого не сгоняют насильно как ба... показать полностью...
+5191
В отпуске
откуда у вас представление о том, что в армии занимаются говном!? кстати, про мужчин, которые сами собираются, когда это выгодно и важно. я в свободное от основной работы время еще в качестве допнагрузки занимаюсь руководством старого ГСК на 200 боксов, так вот, свободных мужчин хрен соберешь на ... показать полностью...
+613
В отпуске
Есть такая фигня. Правда военные кафедры уже не катят, так как сразу в запас не отпускают, а при поступлении на военную кафедру нужно подписать контракт на прохождение службы на три года. Да и вузы с военными кафедрами сильно сократили. Но варианты, тем не менее, все равно есть. Тем более, что у нас "правовое государство" joke
+5191
В отпуске
там по моему пониманию чутка иначе, обучающийся на военной кафедре (кстати, и девушки также по своему желанию, что и юноши, могут быть зачислены на военку) подписывают контракт с МО на полный курс обучения по воинской специальности (выделяется целый день в неделю на военку), а после обучения и оконч... показать полностью...
+613
В отпуске
Да? В таком случае информация нуждается в уточнении.
+5191
В отпуске
можно и подробнее поковыряться, но сейчас уже нет желания, несколько утомила тема. знаю, что сын близких знакомых недавно закончил военку в калужском филиале Бауманки, с его слов, с военкой особо не напрягали, даже в целом в пользу была, служить не призвали, выпустился офицером сразу в запас, с четв... показать полностью...
Гость: Анонимус 16.04
Вообще, не сочтите за дерзость - я считаю, что право рассуждать об армии имеют лишь те, кто там был. А то уж больно здесь много не служивших, но наслушавшихся офигительных историй от своих служивших друзей - умничают, рассуждают о закалке характера, и т.д. Да, и по историям вы об армии по сути НИЧЕГО не узнаете, поскольку никто не перескажет вам посекундно два года своей жизни, а истина тут кроется в мелочах.
+1166
В отпуске
OMEGA MALE Анонимус 16.04
+2
"Вообще, не сочтите за дерзость - я считаю, что право рассуждать об армии имеют лишь те, кто там был". Т. е. если не ел говна, не можешь обсуждать его свойства? Более-менее приличные отзывы у служивших в армии в советское время. У остальных - воровство, поборы, побои и т. п. При этом считают это ... показать полностью...
Гость: Анонимус OMEGA MALE 16.04
Скорее так "не был в этом говне, так и нефиг про него философские телеги задвигать, о мужественности, например". А вот насчет поесть говна - не беспокойся, государство всех накормит сладким хлебушком "мужских привилегий", и служивших и не служивших.
+3161
В отпуске
А
Air Max
16.04
+1
"Я за армию. Пусть в армии идёт, нечего бабой расти..." - сферическое мнение баб по данному актуальному вопросу. Так высказалась однажды одна мамашка по отношению к своему любимому сыночку. То есть за него уже определила ход его дальнейшей жизни по сути. А сынок естественно очень молод, глуп и рос без отца.
+91
В отпуске
Неожиданно ожиданное активное обсуждение :) 1. Армия - институт инициации... бесспорно, однако не во всех подразделениях..т.к. необходимо наличие самого духа и носителей, т.е. офицеров . В переводе.. дух товарищества в подразделении поддерживаемый командиром, даже неосознанно. Основной момент- опре... показать полностью...
+1178
В отпуске
АлексейТ:
относится к подчиненным как к свои детям

Это и называется патриархальное общество, носителей которого, к сожалению, почти не осталось.
+74801
В отпуске
О чем идет речь? Об армии или об обязательном призыве в армию исключительно мужчин? Давайте ставить вопросы корректно. На мой взгляд, обсуждать условия службы солдат в армии - это дело десятое, если вообще не наше дело. Дело в самом принципе. Призыв в армию исключительно мужчин, вопросы, которые из... показать полностью...
+1333
В отпуске
Кстати верное замечание.... Я сравнил как-то успеваемость на нашем факультете тех кто ходил на военку и кто на военку не ходил - т.е. бабы, больные и те кто сумел откосить. Статистика не в пользу первых. Несмотря на то, что военную кафедру мы посещали лишь раз в неделю - выматывала она будь здоров....
+668
В отпуске
Когда я учился, в середине 90-х, к нам тоже приходили из военкомата промывать мозги, что, типа, в армию не забирают, а призывают, только почему-то всех мужчин принудительно, говорили, что служить это престижно, и прочую демагогию. И тут, в скором времени, началась война в Чечне, и со старших курсов,... показать полностью...
+72
В отпуске
1. Есть момент, о котором много недосказано. Несмотря на «гуманизацию» образования и др., у нас сохраняются традиции морального прессинга, подгона под общую массу. И человек, в чем-то более способный, начинает теряться. И общий прессинг повторяют разные типы, которые говорят: «настоящий мужчина обяз... показать полностью...
+72
В отпуске
2. Господа! Многие из вас пишут, что если человек «высокоранговый» (сильный), с ним армия ничего не сделает. А низкоранговый – он везде низкоранговый. НО. В армии из последнего быстро сделают отбивную, а в других коллективах, возможно, помогут ему подняться. Ибо в разных структурах разная обстановка, которая по-разному способствует развитию человека.
+7
В отпуске
Я считаю, что настоящий мужчина обязан отслужить Отечеству в армии. Воинская служба во всех, как модно у вас говорить, сбалансированных социумах, была действительно инициацией мужчины, доказательством его мужественности. Насчет страданий в армии – человек рождён, чтобы страдать и мучиться. Кто не со... показать полностью...
+2280
В отпуске
Уважаемый.На этом ресурсе понятие-Настоящий Мужчина--являеться унижением. Иван_Куклин, А СЕрдюков,Васильева и Абромович ,что сделали ради Родины?Нас?Меня?обобрали.вы еще из библии что процитируйте.Или политинформацию об американской СОИ -задвиньте.Порадуйте Форумчан. показать полностью...
+7
В отпуске
Сердюков и Васильева сделали много зла. И наказание настигнет их. Но Вы не имеете морального права их судить.
Не "являеться", а "является" = "что делает"?
+2280
В отпуске
Да неужели!а кто эти небожители -которые твари не дрожащие и право имеют???а то я грешным делом в конституцию верил--типа где все равны.Но вот оказываеться вы так не считаете---А мужики-то не знали!"
+7
В отпуске
а что Вы предлагаете? если бы я был прокурором - я посадил бы их...
+2280
В отпуске
ах вы просто тролль.а я то повелся .
+1333
В отпуске
Иван_Куклин, Тонко... Особенно про триллионы лет. ☺ Автор, а вы точно не тролль? А то что-то я не припомню такую жертвенность в Новом Завете и прочей христианской литературе. ☺ показать полностью...
+2269
В отпуске
Иван_Куклин, Уважаемый автор! Я с Вами категорически не согласен. Человек рождён чтобы совершенствовать мир вокруг себя и реализовать свои таланты на благо себя и общества - быть полезным людям в том, к чему у него имеются способности. Из этого следует, что он будет заниматься ЛЮБИМЫМ делом... показать полностью...
+668
В отпуске
После такой статьи, не удивлюсь, если следующая будет про настоящих мужиков, у которых нет прав принимать самостоятельные решения, но которые, как водится, почему-то, кому-то что-то постоянно должны.
+6235
В отпуске
Не вопрос. Иди отсоси у бомжа, пострадай.
+2269
В отпуске
Иван_Куклин, Он очень хотел служить, хотел отдать долг Родине: [ссылка] показать полностью...
+28077
В отпуске
Когда на сайте заводится тролль, в особенности пораженный ПГМ, как данный экземпляр, просьба не в полемику с этой дрянью вступать, а немедленно жаловаться администрации сайта!
+2269
В отпуске
Ок! Принято.
+72
В отпуске
а можно было бы оставить штатного клоуна joke
+1
В отпуске
Жертвовать своей жизнью для того, чтобы защищать интересы преступников у власти?
"Рожден, чтобы страдать и мучиться". А если я не хочу страдать и мучиться? Если я хочу радоваться, тогда как?
Гость: Анонимус 18.04
Познавательная страничка: говоря об олигархах с яхтами в контексте нашей армии - Абрамовича таки лучше не упоминать. Служил срочку, на общих основаниях.
+17
В отпуске
Меняйлов одобрил бы
Гость: Rombl4 19.07
Первое, что я почувствовал, прочитав данную статью, это удивление. Нет, в том, что в ней написано, нет ничего удивительного. Такая точка зрения всегда была, есть и будет. Особенно в свете очередного разгула патриотизма. Но вот то, что она появилась на этом сайте, уже необычно. В конце концов, здесь ... показать полностью...
+100
В отпуске
Замечание Модератора: Спокойнее. Разговаривайте вежливо, без переходов на личности.
Вот и все права. Попробуйте в группе у шкур или феминисток сделать вброс - типа, армия полезна для женщин, давайте женщин отправлять в армию и тд. Поднимется такой жуткий визг, вы из этой группы сразу же вылетите. Ни одна баба не будет терпеть ТАКОЕ в своей группе. Это естественно, у баб то мозги ес... показать полностью...
+613
В отпуске
kosha, понимаю, страшно, больно, обидно, хочется к маме.
Возможно, вам было бы комфортнее на другом ресурсе, например на kvir.ru сможете найти больше своих единомышленников, и более лояльных админов?
+100
В отпуске
Ну, манипуляции у вас слабые какие-то. Не удалось вам меня задеть. Да, я люблю маму. И прикиньте - какое совпадение, я являюсь фанатом сайта kvir, прям разрываюсь между ним и маскулистом. Я лично приношу Вам извинения за свой хамский комментарий, я написал его на эмоциях. И мне, честно говоря, дейс... показать полностью...
+613
В отпуске
У меня и не было намерения вас задеть. По поводу квира - это не совпадение. Я, еще в университете на третьем курсе изучал различные субкультуры, и в том числе субкультуру геев. Тогда обнаружил квир, прочитал там довольно много статей и комментариев. Поэтому сразу заметил характерный стиль в ваших ко... показать полностью...
+100
В отпуске
Сейчас всё объясню. То что я написал что я якобы фанат сайта квир - это был блеф, просто я с вами согласился чтобы показать что меня это не задевает. Я первый раз на него и зашел. С чего вы подумали что я гей мне тоже непонятно. Может потому что я употребил слова "анально", "жопа"? Ну так это ни о ч... показать полностью...
+613
В отпуске
Ладно, тему про сексуальные предпочтения предлагаю закрыть, чтобы не переходить на эмоции. Хорошая аналогия про электричество. Женский вариант воспитания - кричать "не трогай!", и при этом ребенок будет воспринимать розетку (или провода) как что-то запретное и притягательное, чего нельзя трогать, по... показать полностью...
+100
В отпуске
В общем то я понял. Ну а зачем вообще делить на мужское и женское. Есть права человека, каждый человек имеет право на жизнь, на свободу убеждений и тд. Пока мы тут выясняем что мужское а что женское, женщины не думают об этом - они оголтело и нахрапом выбивают себе квоты, льготы, места в раю. Их н... показать полностью...
+613
В отпуске
Я не знаю, зачем делить на мужское и женское. Это, наверное, вопрос к природе, Богу, Року, или к тому, во что верит человек. Но факт в том, что вышсие животные все размножаются половым способом. То есть, они все делятся на самок и самцов (мужчин и женщин :-) ). Наверное, если так произашло, то тако... показать полностью...
+613
В отпуске
И вот еще, есть хорошая книжка на тему взросления мальчика, я ее на форуме уже предлагал где-то. Можете почитать, возможно, найдете ответы: http://www.maximfilimonov.ru/Роберт_Блай,_Железный_Джон
Там, как бы, про армию нет. Там автор (который, вроде бы, рок музыкант) проводит разбор сказки о Железном Джоне в свете воспитания мальчика.
+100
В отпуске
Ну хорошо, спасибо, я обязательно почитаю.
Чтобы не остаться в долгу, я тоже порекомендую вам книгу "Применение полевых транзисторов в усилителях звуковой частоты" http://www.booksgid.com/hardware/10715-primenenie-polevykh-tranzistorov-v.html
Вы правда не просили - но я так, вдруг пригодиться.
Там, как бы, про армию нет. Там тоже про что-то железное
+613
В отпуске
В книжке, про которую я писал, нет ничего про железное, там про воспитание мальчиков. Но вы вольны сами решать, читать или нет, и что читать. Более того, решать все равно придется, даже отказавшись. Можете воспринимать меня как НПС в ролевой игре. А как поступать вашему персонажу, и как вы его будете развивать - только ваш выбор.
+100
В отпуске
Знакомый тон всезнайки-зазнайки, приоткрывающий мне мое глубокое невежество и мудро направляющий мою стезю по пути единственно правильных знаний. Печальные и глубокие глаза мудреца, смотрящие мне прямо в душу - что бы я без них делал-то.
+3047
В отпуске
К армим человек уже сформирован в базе и находится на гормональном пике.Согласен с автором,что отсутствие ранних инициаций с детства мешают армии и её воздействию(созданию воина) т.к сейчас это глумление старшими по возрасту или званию недоинициированными(!) над такими же младшими.Порнуха. Отцы-кома... показать полностью...
+80
В отпуске
Армия в бСССР и тем более в современной РФ - полнейшее фуфло. Быдло сидит на быдле и быдлой погоняет. Есть конечно ооочень маленький процент людей, которые и вытягивают всю эту "армию" и являются реальными профи и Офицерами с большой буквы, таких людей знаю и их авторитет для меня незыблем. P.S. Сам не служил, не прислуживал и не буду. У каждого есть своя армия=школа жизни и обряд инициации.
+30
В отпуске
Den-sketch, сразу все понятно, дальше можно не читать. "Солженицына не читал,но осуждаю" Диванные войска ,мощное оружие. ☺ Как о чем то можно судить, не испытав это на собственной шкуре. Про туже церковь, РПЦ к примеру, или любую другую. Цена словам - ноль целых , х.й десятых. Аналитики... показать полностью...
+80
В отпуске
Я против срачей, а за конструктивную дискуссию по возможности. Моя личная армия началась еще в спорт-школе. Этого мне достаточно, кто занимался спортом и учился в подобных заведениях продолжительное время, тот в курсе.
+100
В отпуске
Так вы предлагайте проверить что ли?
Как можно судить - так вот и можно. Умные люди так и делают между прочим - читают статистику, рассказы бывалых и пострадавших и делают выводы
+550
В отпуске
согласен
+238
В отпуске
Странно, что такая тема вызывает разногласия. Призыв это дискриминация мужчин. Вроде всё просто как три копейки. Хочешь служить служи, ты свободная личность никто тебе не запрещает, не осуждает. Почему в обратную сторону это не работает, не понятно.
+613
В отпуске
Оказывается, что все гораздо сложнее. ☺ Поэтому и разногласия. Я думаю, что армия с всеобщим призывом молодых парней - это же самая мужская из возможных и существующих организаций. Там же практически только мы, мужчины, от низу и до верху. Если бы мы, мужчины, смогли обьединится на базе армии - о... показать полностью...
+238
В отпуске
Пётр Харитонов:
необходимо начать смотреть на призыв не как на дискриминацию, а как на принятие в мужское сообщество

Просто вам трудно понять, что мужчины разные, поэтому и холивар. Не всем нравиться ходить строем, просыпаться и есть в одно и тоже время, жить за колючей проволокой. Вас не смущает, что таким образом жизни наказывают за преступления?
+613
В отпуске
Аргумент принимается. В свою очередь хочу обратьит внимание, что с другой стороны, в странах, в которых сохранилась настоящая старая элита, типа Великобритании, в среде представителей элиты (и аристократов и буржуа и других) считается честью служить в армии хоть немного. Большинство из них, естестве... показать полностью...
+72
В отпуске
в Российской Империи помнили, что такое честь офицера.
Хотя были и такие, как у Толстого в рассказе "После бала"
+6153
В отпуске
В советской армии тоже помнили про честь офицера. Причем кстати получше, чем в Российской Империи - уже по той причине, что в Царской России честь офицера была слишком плотно связана с честь какраз к дворянина и варьировалась её честность и важность кто кому чего и зачем знатностью рода. И меньше вя... показать полностью...
+72
В отпуске
Hammer, зато в армии наравне с солдатами уже не был, так можно и послужить. Офицеры-то не будут друг друга гнобить. ☺ Хотя у Пушкина в "Капитанской дочке" отец сказал: "пускай потянет лямку, да понюхает пороху, да будет солдат, а не шаматон" . Но там ни про дедовщину, ни про что ничего н... показать полностью...
+550
В отпуске
Hammer:
советской армии тоже помнили про честь офицера

Некоторые свои впечатления от общения с военными я описал здесь: http://masculist.ru/forum/thread12479-3.html

В последнее время часто думаю: так уж и неправ ли был Толстой?
+550
В отпуске
Пётр Харитонов:
Если бы мы, мужчины, смогли обьединится на базе армии - очень быстро перевернули бы ситуацию в свою сторону

Баборабы в армии не позволят этого сделать sad
+550
В отпуске
Статья небезынтересная, но в ней неприметным образом передается точка зрения, описанная Александром Лео http://masculist.ru/blogs/post-4013.html .
Трудности, конечно, нужны, но как автор сам пишет: инициации имеют обязательный порядок, а потом - нельзя пришивать старую заплатку к новой одежде, кажется, это еще в вековом опыте цивилизации (с) написано


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты