Найти хорошую работу

Новичок, начни здесь!

Добрый день, Камрады!

Я решил немного абстрагироваться от темы про баб и написать статью о чем-то другом. Многие камрады пишут о правовых аспектах, доктор Энди пишет про медицину, а я решил написать о том, в чем понимаю и имею огромный опыт, а именно - о процессе поиска работы. Так получилось, что я сам бывал уже на сотнях собеседований и столько же раз их проводил, поэтому накопил достаточно большую базу знаний в этом вопросе. Сейчас консультирую выпускников МГУ на эту тему и решил поделится своими знаниями с камрадами. Сразу скажу, что эта статья для тех, кто периодически или прямо сейчас находится в поиске работы. Да, речь пойдет именно о работе наемным сотрудником, а не о “своем деле”.

Итак, Вы находитесь в поиске работы прямо сейчас или планируете этот поиск в недалеком будущем. На самом деле нет особой разницы, в какой сфере и кем вы трудитесь (или хотите устроиться). Потому, что этапы процесса приема на работу принципиально не отличаются. Вы составляете резюме, дальше откликаетесь на вакансию, потом идете на собеседования, общаетесь с hr-менеджером, затем - с непосредственным начальником, иногда - с собственником бизнеса. Каждый этап имеет свои особенности и расписывать их тут не имеет смысла, а то получится "Война и Мир". Как же найти хорошую работу?

Ну, для начала, надо избегать "гнилых" компаний. Я хотел бы обратить Ваше внимание на то, по каким маркерам можно определить “гнилые” компании, с которыми лучше не вести переговоры и, тем более, не выходить к ним на работу. В этом плане у работодателя серьезное преимущество по сравнению с соискателем. Ведь он может выяснить о Вас почти все, а Вы о компании и специфике той должности, на которую претендуете, почти ничего. Тем не менее, есть моменты, увидев которые, я в жизни не пойду работать в такую компанию и Вам не советую. Вот несколько из них:

1. На этапе собеседования Вам предлагают выполнить какое-то тестовое задание, якобы, чтобы определить Вашу квалификацию или еще круче: поработать день, два, неделю бесплатно. Очень часто встречающееся явление в последнее время. Можете смело посылать таких ушлых работодателей в *опу. За такие тестовые задания Вам никто не заплатит, а работу Вы выполните реальную. С какой стати Вы должны работать бесплатно? Для проверки квалификации достаточно собеседования со специалистом в этой области, на крайний случай - теста на проверку специализированных знаний. Но, если Вам говорят: Разработайте нам стратегию развития, нарисуйте макет, напишите код, проанализируйте конкурентов (обязательно всё - в письменном виде) и так далее, - это все говорит о том, что Вас хотят использовать как бесплатную рабсилу. И пусть Вас не вводят в заблуждение обещанные золотые горы и известный бренд. Я тоже раньше верил в такие сказки...

Лет 5 назад вышла на меня очень известная рекрутинговая компания с шикарным предложением. Я прошёл все этапы собеседования, остался последний с генеральным директором. Перед встречей мне сказали, что надо подготовить подробный бизнес-план, так как должность ответственная, а генеральный директор - это человек конкретный, хочет видеть цифры, мысли и так далее… Я подумал, все логично. Неделю я его писал, буквально ночами не спал, дёргал своих знакомых, дабы добыть информацию. Выслал все в срок, после чего мне позвонили и сказали, что встречи не будет, так как мой план уступает работам других соискателей, мне желают всего самого лучшего и - "до свидания". Я очень расстроился, копался в себе, искал недостатки, но в конце концов смирился. Проиграл конкуренцию, – подумал тогда я. Буквально полтора года назад, будучи на одной из конференций, я услышал, как на сцене выступал мужчина, представившийся коммерческим директором той компании. Я не удержался и подошел к нему во время неформальной части, чтобы расспросить, что и как, сказать о том, что я тоже пытался устроится на его должность. К слову, парень оказался неплохим, и не стал рассказывать басни о том, как он "всего добился сам". Сказал, что должность эту готовили под него заранее, а когда он пришел, ему дали 3 стратегии развития (мою и еще двух лохов) и сказали: - Читай, вникай, бери лучшее. Я был в шоке! Истории моих знакомых примерно такие же. Даже если кого-то и брали после таких вот заданий, дальше работа строилась по типичному принципу халявы: давай-ка повкалывай здесь забесплатно!

2. Ваш непосредственный руководитель - баба. Тут, думаю, расписывать ничего не надо, - и так всё ясно. Скажу лишь одно: за всю свою жизнь я видел только одну женщину- хорошего руководителя. И то, она таковой была, пока управляла мужским коллективом. Как только он разбавился другими самками, все пошло по… Ну вы поняли)

3. В компании явно попахивает сектантством (не путать с нормальной корпоративной культурой). Отличительной чертой тут будет являться то, что в такой компании стараются минимизировать личное время своих сотрудников, заменяя его на время, проведенное в “команде”. Таким образом создается иллюзорное представление, что все мы тут - одна большая семья. Дальше пойдет совместное пение корпоративных гимнов и, в конечном итоге, опять же бесплатная работа. Раньше я думал, что это просто чудаковатые руководители придумывают какую-то несуразицу, от нефиг-делать. Но, как и в любой секте, мотивы чисто экономические. Сотрудники, гипертрофированно сплоченные единой миссией, напрочь теряют свою индивидуальность, и с ними можно делать всё, что угодно: заставлять бесплатно работать в выходные; взваливать несвойственные задачи; платить копейки и тому подобное… Идеальные сотрудники для ушлого собственника!

4. Вам заявляют, что необходимо пройти детектор лжи, так как предполагается материально-ответственная работа, должность супер-мега важная и бла-бла-бла… Я в таких случаях говорю, что согласен, но при условии, что директор тоже пройдет процедуру детектирования, которую я оплачу. Пока ни одного желающего не было. И дело даже не в том, что на этом допросе (а это именно он и есть) Вам обязательно будут задавать вопросы, не связанные с будущей работой. И даже не в том, что результаты такого исследования напрямую зависят от качественного специалиста-аналитика по расшифровке этих данных. Вовсе нет! Просто это процедура унизительна сама по себе, её ведь исходно разработали для уличения во лжи. И люди, которые на нее соглашаются, априори готовы к дальнейшим унижениям.

5. Вам предлагают пройти так называемый ассесмент. Технология и сам термин взят с западной практики. Как обычно, он тупо слизан и переделан под российскую действительность, вследствие чего не имеет ничего общего с оригиналом. Ассесмент – это некая деловая игра с тестовыми заданиями, на которой несколько кандидатов показывают свои навыки перед потенциальным работодателем. В нашей действительности - процедура не менее отвратная, чем детектор лжи. Как правило, со стороны работодателя присутствует несколько человек: от трёх до пяти, которые оценивают кандидатов. Причем люди могут быть абсолютно разные, вплоть до секретарш и любовниц директора. На вопрос: - Зачем все эти люди? - следует невнятное мычание про то, что "одна голова хорошо, а две лучше" или нечто подобное. Сама процедура очень напоминает цирковое представление, где в роли зверюшек выступают претенденты на работу. Они кувыркаются и показывают трюки на потеху зрителям-работодателям. Причём особым шиком считается столкнуть кандидатов лбами и посмотреть, кто кого зачморит (считай, покажет свою лидерскую позицию). Такие стычки очень обожают бабы, которые входят в группу оценивающих. К своему стыду я тоже принимал участие в таких мероприятиях и даже побеждал в них. Итогом явилось то, что в таких компаниях я долго не работал. Ибо на практике всё тоже самое: интеллектуально-импотентный руководитель, который не может принять ни одного самостоятельного решения, и безмерно склочный коллектив.

Безусловно, это не полный список маркеров компаний, от которых надо держатся подальше, - есть и еще. Опять же, есть разные специфики профессий, но я постарался описать особо часто встречающиеся. Несмотря на непростую ситуацию на рынке труда, хотел бы предостеречь многих камрадов от сомнительной идеи, что любой ценой надо работать на себя, иметь свое дело и так далее… Если у Вас есть опыт, четкое понимание того, как это сделать, и уверенность в собственных силах, то, конечно - вперед. Но, как ни крути, большинство людей все равно будут работать в найме. У каждого разные способности, возможности и силы. В этом нет ничего зазорного. Если иметь желание стать профессионалом в той сфере, где работаешь, и правильно выбирать соответствующую компанию для развития, то можно построить замечательную карьеру, и уже работодатели будут пытаться сманить Вас к себе. Хороших работодателей не так мало на рынке, даже в сегодняшней ситуации. Нужно просто ценить себя и свой труд и выстраивать с работодателями достойные партнерские отношения.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+18002
В отпуске
А
Brissen
28.08
+4
Статья:
2. Ваш не посредственный руководитель-баба.

Увы, в ряде специальностей это - неизбежное зло.
У самого руководитель - баба, что в одном отделе, что в другом. Правда, по закону Фостерс, вменяемая.
+1671
1 день назад
Баба-начальник - это адский ад.Врагу не пожелаешь.Это вообще противоестественно,когда женщина руководит мужчинами
+4502
4 дня назад
Я в маркетинге всю жизнь подчиняюсь бабам. Сейчас перешел на госслужбу и бл**ть опять подчиняюсь бабам! Но если в бизнесе я подчинялся бабам молодым или среднего возраста, то теперь я подчиняюсь маразматическим бабкам. Так что я в аду всю жизнь работаю.
+77
4 дня назад
Автор нормально тему поднял, все четко написал, НО очень уж бросаются в глаза его ошибки в написании слов или сочетания слов. Ну куда это годится? Не проверял все подряд с лупой, а выделю слишком уж бросающиеся в глаза: Я решил не много абстрагироваться ("немного" пишется в данном контексте слитно) ... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Камрад, прошу прощения за ошибки, честно, признаюсь писал не много в запаре, загнал текст в редактор для проверки, и ошибки исправил автоматически. Но, вот этого, я честно говоря не понял- PirogSV, Не знаю как другим камрадам, а мне абсолютно насрать, что кто то, что то там скопиру... показать полностью...
+77
4 дня назад
Ну, это просто. Любой противник МД и сайта скажет, что тут неграмотные авторы учат жизни, и будет по меньшей мере смеяться, то есть создавать посыл не воспринимать всерьез написанное вами. А насмешки и отношение как к чему-то забавному убивают смысл любой идеи уже в зачатке, просто не давая эту идею адресату в своей голове адекватно обдумать.
+2361
7 часов назад
Ну бабье поднимает наши статьи на смех, пишет, импотенты и неудачники жизни учат, ха ха ха. Что дальше? )
+25789
11 часов назад
Противники не успеют, - я всё отредактировал. Надеюсь, автор на меня за это не обидится. А материал чрезвычайно ценный! Жуткая безработица, в том числе - и скрытая, сформировавшаяся в результате правления небезызвестных особей, заставляет людей унижаться от отчаяния на таких вот собеседованиях в надежде получить хоть какую-то работу. О моральных уродах-работодателях нужно знать всем!
+2361
7 часов назад
Спасибо, многоуважаемый камрад ☺ Я, еще раз прошу прощения, за то, что допустил ошибки, больше такого не повторится. Понимаю, что не корректный текст не приятно читать. Cliff, Это 100 % правда. Я такого повидал, особенно последние 3 года, что просто ужас. показать полностью...
+5874
2 дня назад
Cliff, А я-то думаю - где ошибки? ☺ Почему прочитал и не заметил? У меня взгляд обычно автоматически их выхватывает. Tony Soprano, Буржуинская комедия от Уве Болла "Постал" - как наглядный пример! ☺ Не видел процесса собеседования смешнее и нелепее, чем в этом фильме! ☺ Ton... показать полностью...
+2361
7 часов назад
МолотоФФ, Согласен! Я сначала хотел написать именно о способах найти хорошую работу, думал не много затрону то, какие надо обходить стороной и Остапа понесло)) Если камрадам будет интересно прочитать продолжение, то напишу обязательно показать полностью...
+5874
2 дня назад
Tony Soprano:
Если камрадам будет интересно прочитать продолжение, то напишу обязательно
Уверен, что интересно будет многим!
И не просто интересно, а реально полезно. ok
Хотя за других говорить не могу, поэтому пусть тоже просят! joke
+23
В отпуске
Пардон, но вот опять: Tony Soprano, Прошу понять меня правильно - я тоже, как и PirogSV, вынужден отметить: здесь верным будет слитное написание - "некорректный" и "неприятно". Ну и в принципе, тема повышения грамотности речи и правописания, если и не в первых рядах по значимости своей... показать полностью...
+1653
3 часа назад
+181
4 дня назад
самое забавное что они хотят что бы работник был молодым и с опытом работы,но никто не берет в ученики,т.у не хотят няньчиться)
+944
11 часов назад
Как ныне пишут в шутку, "нужен молодой (до 25) специалист с опытом работы не менее 10 лет по специальности".
+1653
3 часа назад
с 10 -ю разных языков! И вообще желательно РОБОТ! Чтобы работал на масло.
+325
В отпуске
Ещё, примерно, 10 лет назад я реально видел такие вакансии, только опыт работы конечно же не 10 лет, а 5 лет.
+1653
3 часа назад
ДА так и получается yeap
+7592
1 час назад
а как разрешить противоречие с опытом работы smile
"Для того, чтобы устроиться на работу, нужен опыт работы. Для того, чтобы был опыт работы, надо работать"
+2361
7 часов назад
Современные требования вообще не в какие рамки не укладываются) Ну подразумевается, что ты должен работать уже во время учебы)
+1212
1 день назад
Большинство тёлок так и делают. А парни в технических вузах так не могут, так как там нагрузка бешеная.
+944
11 часов назад
Я ухитрялся хреначить сисадмином с начала второго курса... каждую сессию - полная задница и аврал, беготня и сдача хвостов. Сутками не спал. А с первого официального места работы (еще учился) ушел через пять месяцев, так как мне сказали "или работа - или диплом" (реально приходилось часто отпрашиват... показать полностью...
+185
В отпуске
В техническом ВУЗе нагрузка ниочем.
+1212
1 день назад
Смотря в каком.
+185
В отпуске
Точнее учится во время работы (вечерка, заочка...).
Ну нельзя, чтобы здравый 21-23 летний парень (а сейчас учатся 6 лет) сидел на шеи и родителей и учил в ВУЗе в т.ч. техническом какую то "ахинею", да именну ту, которую он должен будет забыть при первом же трудоустроистве ( "..забудьте то чему Вас учили в...")
+944
11 часов назад
Вспомнилось объявление: "требуется продавец. обращайтесь к продавцу." Понятно все, но смешно, однако...
+181
3 дня назад
Статья:
При чем особым шиком считается столкнуть кандидатов лбами и посмотреть кто кого зачморит(считай покажет свою лидерскую позицию).
Про такое вообще впервые слышу. И как, интересно, это противостояние проходит? И какова его цель?
+2361
7 часов назад
Ну как происходит: выбирают скажем трех кандидатов и приглашают принять участие в ассесменте. Раздают задания и говорят, вы должны критиковать точку зрения других участников, при этом отстаивая свою. Это еще лайт- вариант, бывают так называемые стресс-собеседования, там трешь по полной.
+181
3 дня назад
Tony Soprano:
бывают так называемые стресс-собеседования

А это что такое? И как это может пригодиться в дальнейшей работе?
+2361
7 часов назад
Ну скажем берут на работу менеджеров по продажам с таким продуктом, от которого клиентов уже воротит. Этих менеджеров будут посылать через раз, но тухляк надо впаривать! А по сему, надо иметь стрессоустойчивость. Сам видел такие собеседования в живую. Заходит кандидат( его не предупреждают естест... показать полностью...
+181
3 дня назад
И что много тех, кто после такого обращения разворачивается и уходит? Но, с другой стороны, если человек устраивается на работу менеджером по продажам, то к такому повороту событий нужно быть готовым.
+2361
7 часов назад
Ну половина где то уходила, это было еще в далеком 2008 году
+5874
2 дня назад
Tony Soprano, На конкретных стресс-собеседованиях не бывал, но элементы унижения соискателей работодателями наблюдал неоднократно! ☺ Например, участвовал в групповых соревнованиях за вакансию, где давали устное задание и смотрели на процесс обсуждения среди кандидатов, выявляя самых здраво... показать полностью...
+18002
В отпуске
МолотоФФ:
Но хуже всего - когда твою судьбу в той или иной компании решает малолетняя ТП!

Это еще один маркер нехорошей компании: в нормальной компании хр проверяет документы, задает пару дежурных вопросов, а собеседование непосредственно проводит начальник или сотрудник отдела, в котором человек собирается работать.
+5874
2 дня назад
Brissen, Что-то им зачастую лень это делать, как я погляжу! Один раз старшие менеджеры собеседовали меня за столиком, за которым они ЖРАЛИ во время процесса! Мимоходом спросили - ничего, если мы поедим, пока общаемся? Типа - времени нет совсем. ☺ Я сказал, что это не вполне уважительно по о... показать полностью...
+881
3 дня назад
они просто - бездельники, искали ломовую лошадь))))А в безделье - сам начнешь мозги по стенам раскрашивать - как бы порезвиться и повеселиться)))) особенно, если их двое)))) уверен, что когда ты сидел перед ними, они еле-еле сдерживали свой смех)))) но не потому что ты плохой, а потому что им скучно))))
+5874
2 дня назад
Артур Blinduz, Их было трое или четверо! ☺ И устроили мне перекрёстный допрос. Рожи были очень самодовольные, так что вполне возможно, что развлекались. Хотя вакансия была реальная. Но когда они спросили насчёт готовности ключевым клиентам в 12 ночи по звонку бухло на дом привозить (это п... показать полностью...
+24
7 часов назад
МолотоФФ, А если вообще не смотреть на работодателя в таком случае? Или он говорил, чтобы смотрел ему в лицо? МолотоФФ, Драматично звучит - она решает мою судьбу. Даже если это не ТП, а реальный специалист в своём деле; и это не она, а он; и не малолетний, а пожилой человек, всё-рав... показать полностью...
+5874
2 дня назад
yako, Нет, ничего такого никто не говорил. Собеседовали сразу несколько. А куда смотреть в таком случае? В пол, как провинившийся школьник? Сейчас я бы сразу встал с этой "подушки" или просто не сел бы. И смотрел бы на этих мудаков как на говно сверху вниз! ☺ yako, Не вырывайте фр... показать полностью...
+849
11 часов назад
На Западе такие игры проводит не сам работодатель, а компании, специализирующиеся на проведении психотестов. Несколько раз участвовал в этом. Тест занимает 6-8 часов, вначале задачи на определение уровеня IQ, затем (в зависимости от должности, на которую претендуешь) различные задачи. На все дается ... показать полностью...
+5874
2 дня назад
Papa Shango, У нас в России всё проще! ☺ Девочка без опыта работы (но с дипломом ПСИХОЛОГА!) трахает людям мозги тестами, скачанными из инета. Papa Shango, Психологиня выше этого, она просто ставит пометку - понравился ЕЙ или нет! ☺ Papa Shango, Потом результаты выбрасыв... показать полностью...
+849
11 часов назад
МолотоФФ, Не совсем так. То, что работодатель решил заплатить тестовой компании за экзамен, уже означает, что претендент прошел собоседование и первичный отбор. Другое дело, что таких претендентов на должность может быть несколько, зачастую вся эта чехарда с тестами затевается только из-за... показать полностью...
+944
11 часов назад
С IQ тестами я всегда молча вставал и уходил. Так как однажды реально воткнулся в вопрос, где было точно минимум три решения. О чем сообщил "экзаменаторше". "Нет, там только одно верное". Специально в инете потом почитал, да, решений аж 5, просто одно очевидное - остальные нестандартные. Вот после этого я от всяких тестов отказывался. Ну, кроме быстрого опроса по специфике профессии... Один хрен теперь сам на себя работаю)))
+2361
7 часов назад
Вообще опять если посмотреть на западный опыт, там от тестов давно отказались ( не все, но многие). Про IQ я вообще молчу. Новые инновационные компании идут по пути так называемых Бирюзовых компаний, но нам до такого как до Китая раком.
+181
3 дня назад
Одно дело различные тесты на психологическую устойчивость и проверку IQ (об этом слышал) и совсем мне не понятно, как пишет автор "чмырят на собеседованиях". Другое дело, что "чмырят" (начальник, клиенты, коллеги) в процессе работы и то всё это очень относительно. Для кого-то "чмырение", а для кого-то "обычные рабочие отношения".
+944
11 часов назад
Кстати, самый эффективный тест был у меня на комиссии в военкомате.
Сижу у психолога (финал комиссии на получение призывного), и тут вопль:
- Яйца на стол!!!
- Да ты, док, уху ел?!
- Во! Где служить хочешь? По реакции и здоровью - запишу в десант, не против?

Слышал подобные приколы и от ровесников...
+181
3 дня назад
Это всё байки, которые передаются из уст в уста.
+944
11 часов назад
Не, эту я сам лицезрел) И был приписан к десанту. Стал, правда, офицером в другой структуре потом... Но такое слышал в разных вариациях не раз... И про мотоцикл "ну, заводи, ставь рядом с моим" и еще много чего...
+181
3 дня назад
Не пойму, какое отношение это имеет к теме? Может что-то упустил?
+1212
1 день назад
У меня было что-то похожее. Устраивался в British & American Tobacco.

Нас увезли в какую-то гостиницу загородом, кажется, и весь день так тестировали, разные задания были. Причём, весь день надо было говорить только по-английски. И еда там была, и всё. На самом деле, интересные впечатления. Но меня не взяли.
+25789
11 часов назад
А
Cliff
29.08
+5
По третьему пункту даже видео есть из серии "смех сквозь слёзы", - попытка устройства на работу к сектанту-разработчику корпоративного дибилдинга здесь. И ведь события видео близки к реальности!
+123
10 часов назад
Мне кажется содержание не соответствует заголовку. Это статья о том, куда не стоит устраиваться, а не как устроиться. И ещё для модераторов: написал статью про секонд хэнд баб и вообще, удалили как не соответствующую тематике ресурса, хотя камрады начали активно коментировать. А тут непрофильный материал процветает. (без обид к автору, сам обижен цензурой).
+1047
6 часов назад
Не увидел важного пункта:
Перед тем как идти на собеседование надо "пробить" компанию по всем доступным источникам того же интернета.
Например:
1)Не находится ли компания в черных списках работодателей (своевременность выплаты зарплаты, особенности "корпоративной культуры").
2) Большая ли текучка кадров (может там потогонная система и т.п.)
3) Финансовое положение: не находится ли в стадии в банкротства и т. п.
+2219
1 час назад
такой инфы в нете не найдете.только узнаете от сотрудников той компании.там работавших
+380
В отпуске
Информацию можно найти, если очень захотеть.
+944
11 часов назад
Причем, уметь отличить правду от херни - негатив часто пишут те, кто ушел/его "ушли"/уволили нахрен/не понравилось... Таких негативов пачки. И позитив бывает просто пиаром. Сложное дело. Но объективные источники есть, и их можно и нужно копать. Например, если в профильных(! не говоря об общественных... показать полностью...
+181
3 дня назад
Plague Doctor:
Информацию можно найти, если очень захотеть.

Практически невозможно, особенно, что касается государственной службы. Если и пишут, то сплошной официоз, а на деле всё оказывается по другому. И отзывы тех, кто работает тоже нужно ставить под большое сомнение.
+380
В отпуске
Danis20, Если хотите приобщиться - смотрите соответствующие разделы на порталах органов власти или местного самоуправления (Смоленская область: [ссылка]; портал госслужбы: [ссылка]). Размер жалованья (особенно на портале госслужбы) - красноречивее всех отзывов показать полностью...
+181
3 дня назад
Размер зарплаты и общие условия, это всё понятно. Ну там же не указано, что из себя представляет начальник отдела, в котором вы будете работать и коллеги. И об этом вам вряд ли кто-то скажет или напишет, пока сами не убедитесь.
+380
В отпуске
Информация о персональном и численном составе Департамента, где я прохожу службу можно посмотреть вот здесь: [ссылка] Выводы, изучив соотношение ОЖП и ОМП, кто является руководителем можете сделать сами. Несколько лет назад картина была иная. Отзывы по персоналиям служащих вряд ли найдете (в этом я ... показать полностью...
+181
3 дня назад
Plague Doctor, И какие же можно сделать выводы? Даже, если в коллективе большинство ОМП (в том числе и начальник), не факт, что работать там будет комфортнее и лучше, чем в "серпентарии". Убедился в этом на личном примере. И ещё вопрос: а какие по-вашему существенные отличия между госслужбо... показать полностью...
+380
В отпуске
ОЖП в качестве руководителя профильным органом власти по такому серьезному направлению - отсутствие серьезных инициатив в принятии управленческих решений, отсутствие твердых позиций в принятии управленческих решений, взваливание на себя работы других профильных органов в ущерб деятельности возглавля... показать полностью...
+181
3 дня назад
То, что Вы написали характерно в общем-то для любой государственной службы. Везде приблизительно одинаково, но может быть за небольшим исключением.
+380
В отпуске
Однородность и одинаковость - самые главные отличия государственной (муниципальной) службы от работы в коммерческих структурах. Очень сложно, уволившись с ГГС или муниципальной службы, начать работу в частном бизнесе (в ГГС - отношения "горизонталь - вертикаль" очень явные, неформальные лидеры не оказывают особого влияния на процесс принятия управленческих решений, да и, если просто, народ там очень "специфический").
+181
3 дня назад
Не знаю, мне почему-то казалось, что наоборот.
+14701
2 часа назад
Plague Doctor:
Информацию можно найти, если очень захотеть.
ok + Дополнительная информация по-любому не помешает. Лично я именно в нете находил достаточно объективную информацию о конторах, которая подтверждалась при дальнейшей проверке.
+2361
7 часов назад
1. Все эти списки уже давно заполняются сммщиками, грубо говоря пишутся положительные отзывы, а отрицательные опускаются, услуга называется SERM
2. Отчасти пробить текучку можно, но сведения все равно будут не совсем достоверными.
3. Компании, которые находятся в банкротстве обычно не набирают персонал
+944
11 часов назад
Хм, а я всегда видел процентов 70 отрицательного почти о любой конторе. Черный пиар через смм? Один фиг, как по мне - те же профильные форумы дают информацию. Если восторженный отзыв от человека с регой "вчера вечером" - ежу ясно, что на 90% хрень. И если не хрень - доверять опасно. А если старожил, да с которым по профилю сталкивался.... хотя, продажность не исключена.
+2361
7 часов назад
Да и черный PR в том числе, могут и сами компании забивать и там пишут реальные люди. Услуга пока не так раскручена как на западе. В России всем наплевать на репутацию по большому счету, всегда можно открыть очередную новую лавку.
Про профильные форумы согласен. Хотя и там уже появляются, так называемые лидеры мнений, которым платят.
+1047
6 часов назад
Возможно.
Но мне бы в одной ситуации помогло (отзывы были достоверными).
+1548
1 день назад
О, супер! наконец-то о деле заговорили! спасибо, автор! ok
+2753
4 часа назад
А
reem
29.08
+1
Насчёт тестового задания - категорически не согласен. Я сам, будучи опытным IT-специалистом, всегда перед собеседованием даю написать тестовое задание, потому что 1. Практика и теория - это не одно и то же. Можно выучить учебник, но нифига не уметь делать. 2. Навыки написания кода невозможно провери... показать полностью...
+944
11 часов назад
reem, Не поверите, сам, как в прошлом айтишник, сталкивался. Нам на последнем курсе в качестве курсача выделили куски функционала какой-то CRM-системы. Как выяснилось, декан получил за это бабки. Мы же ишачили. Я, правда, написал код "на отлюбитесь, поставьте три балла" (что указал в коммен... показать полностью...
+2753
4 часа назад
Бескамерный шЫн, Ну это другое дело) Декан участвовал в распиле, а вас заставили работать, при этом заказчику было пофиг на качество. В коммерческих IT-компаниях ситуация иная, мягко говоря. показать полностью...
+944
11 часов назад
reem:
В коммерческих IT-компаниях ситуация иная, мягко говоря.

Ну так бизнес же))
+2753
4 часа назад
Ну да. И бизнесу нет вообще никакого резона тратить время и силы на то, чтобы организовать унижение незнакомых ему соискателей работы.
+944
11 часов назад
По идее да. Но блин, как обломиться об кадровичек можно - вот просто "роже не вышел" и все. Почему из IT я ушел в частное дело - четыре раза налетал на собеседование, потом "второй этап с психологическим портретом", потом меня задолбало...
+2361
7 часов назад
Отчасти согласен с Вами, в ИТ сфере -это скорее жизненная необходимость( но не всегда). Не согласен в части оплаты. Вы опять рассуждаете с точки зрения работодателя, что Вы тратите свое время на придумывание, что сроки не предсказуемые и так далее, но вы находитесь на зарплате! Соискатель не ра... показать полностью...
+2753
4 часа назад
Tony Soprano:
Это главная проблема Российского HR. Работодатели не относятся к соискателям, как к партнерам. А думают, что те ниже по статусу, им мол больше надо.

Опять я с вами не совсем согласен. Кому больше надо определяется рынком. За высококлассных спецов борьба идёт, и работодатели очень даже на компромиссы идут.
+2361
7 часов назад
Понятное дело что если есть один- два специалиста в регионе, то работодатели не то, что на компромиссы пойдут, а будут плясать под дудочку. Я вам говорю не про рынок, а про взаимное уважительное отношение друг к другу участников рынка. Поверьте, я знаком с рынками в нескольких странах( по крайней мере в сфере интернет- рекламы). Где то это больше рынок работодателя, где то работника, но в не зависимости от того кому больше надо, люди с обеих сторон относятся друг к другу с уважением.
+2753
4 часа назад
Tony Soprano, Девать огромное тестовое задание никто не будет, ибо его и оценит сложно, претендент может забить (а ведь нам работник нужен - мы потому его и ищем), да и зачем нам время тянуть. А "почему он должен делать это бесплатно" - ну так и резюме он своё бесплатно составляет, и сайты ... показать полностью...
+944
11 часов назад
Платят? Хм, на одном известном сайте я разместил вакансию свободно. Другое дело, что меня спросили, а не хочу ли я поиск заказать сразу же, за копеечку (355 рублей конкретно). Работнику это возмещать надо мне? Вопрос - а что я за работодатель такой, кто ажно 355 рублей стребует с человека...
+2753
4 часа назад
Я лишь хотел навести вас на мысль, что работодатель тоже тратит свои ресурсы на поиск работников, просто кандидатам это незаметно. Поэтому требовать от них, чтобы они возмещали кандидатам потраченные усилия странно.
+944
11 часов назад
Согласен, странно. Но есть крайне некорректные случаи, что хотелось бы возмещения) Однажды столкнулся - три этапа собеседования (HR, технари, психологи(!!!)) - а потом на моем четвертом визите (сказали, все, подходите, приходите через неделю оформляться) - "ой, простите, а мы о вас забыли". Это экст... показать полностью...
+1598
8 дней назад
Я тоже айтишник, и тестовое задание от попыток впаять немного бесплатной работы все же несколько отличаются.
Тестовые задания - делал. Попытки предложить бесплатно поработать - отшивал, озвучивая стоимость выполнения этой работы. smile
+25789
11 часов назад
А
Cliff
29.08
+13
Кстати, компаний-сект на российских просторах достаточно много. Как правило, они торгуют неким дерьмом, которое преподносится, как офигительный, несравненный, умопомрачительный, эксклюзивный продукт. Так и кричат хором на своих сектанских собраниях: - Слава продукту! - пытаясь хотя бы себя убедить в его волшебных свойствах. В таких компаниях наблюдается довольно типичная картина индуцированного помешательства, свойственная всем сектам.
+2361
7 часов назад
Точно! По мимо торговли дерьмом, в сектах почти всегда есть культ владельца. Я наблюдал реальные картины почти как с Ким Чен Ыном
+181
3 дня назад
Секты могут быть не только в компаниях, но и на государственной службе, со своей особенной "корпоративной культурой".
+1302
11 часов назад
Вспомнил фразу из фильма "Где же ты, брат?" - заодно приторговывал словом Божьм :))
+380
В отпуске
Прочитал с интересом и добавил себе в закладки ok .

Вопрос к автору: Вы не планируете цикл статей по поднятой теме поскольку она очень актуальна?

И как заключение: очень хорошо, что появляются на ресурсе статьи, не связанные с обсуждением тем МПО и природы ОЖП (переливание из пустого в порожнее уже надоедает).
+2361
7 часов назад
Спасибо, на добром слове!
Если будет интересно камрадам, конечно напишу
+14701
2 часа назад
Tony Soprano:
Если будет интересно камрадам, конечно напишу
Обязательно пишите, камрад! Крайне познавательно. ok +
+944
11 часов назад
Статья, Увы, довелось быть в ситуации, когда еще круче - баба-руководитель бабы, и мой руководитель баба. В общем, когда я начал показывать лидерство в коллективе и мой авторитет начал расти вплоть до игнорирования указаний "свыше" (не в ущерб конторе, а даже наоборот), то меня "ушли". Круто... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Это мега трешь! С таким руководством можно и свихнуться))
+380
В отпуске
В органах государственной власти и местного самоуправления уже давно гига треш!
+14701
2 часа назад
Plague Doctor:
В органах государственной власти и местного самоуправления уже давно гига треш!
Респект, Камрад! Как говорится, я правду вам порасскажу такую, что хуже всякой лжи. shock
+181
3 дня назад
Бескамерный шЫн:
В общем, когда я начал показывать лидерство в коллективе и мой авторитет начал расти вплоть до игнорирования указаний "свыше" (не в ущерб конторе, а даже наоборот), то меня "ушли".

И каким образом "ушли"? Получается, просто выдавили из коллектива, создали соответствующие условия и Вы уволились. Так было?
+944
11 часов назад
Именно так, увы. Причем, с угрозой уволить по статье (без причин). Я посчитал, что проще уйти, нежели судиться из-за поганой записи в трудовой. Возможно, был неправ и надо было устроить им веселье, коллектив бы, вероятно меня поддержал. Хотя, опять же, не уверен и в этом.
+181
3 дня назад
А как именно Вас "выдавливали", какими методами? Участвовали ли другие сотрудники? Как в этот период изменилось отношение другой части коллектива? И сколько по времени Вы продержались в таких условиях? После увольнения была ли у Вас депрессия на нервной почве?
+944
11 часов назад
В принципе, основное давление оказывалось беспрестанными придирками. Я тогда специализировался в тестировании ПО (ну и обеспечении качества, вещи немного разные), руководил подразделением. А придирки, например, типа "если пользователь нашел хоть одну ошибку, а вы о ней не знали - вы (отдел) не работ... показать полностью...
+1671
1 день назад
У меня аналогичная ситуация.С той лишь разницей,что борюсь,из последних сил уже несколько лет - работа хорошая,терять ее не хочется.Но карьера встала намертво,мотивация на нуле.А начальство разных тупых п*зд повышает.Одна даже в большие начальники взлетела,хотя еще пару лет назад была на рядовой должности
+944
11 часов назад
Я вот рыськнул и не прогадал. Теперь сам по себе. Тут от условий зависит, наверное - всю базу создал, а мне лично много не надо.
+1125
9 часов назад
Прекрасная статья. Статья, В моей жизни была женщина-руководитель.6 лет проработал в данной организации.Хотя до сих пор не могу понять -дура она или нет,проскальзывали фразы настоящей блондинки.Ни разу ЗП не задерживали,ни разу не лезла в рабочий процесс мой,раз 15-20 за все время спросила: ... показать полностью...
+15370
1 день назад
Почитал я все эти термины и понял, какое счастье, что я работаю на себя и под своим собственным руководством ) Лет 20 назад, а то и больше, я ещё пытался пару раз устроиться в "быстро растущие компании с перспективами роста и дружным коллективом", и вот в копилку, в дополнение к статье, могу сказа... показать полностью...
+944
11 часов назад
Тоже хреначу сам на себя теперь. Сам облажался - сам и отвечаешь. И наоборот - сделал круто - возьми с полки пирожок)) Свое дело - свои требования к самому себе. "Как работал - так и заработал" тут, как мне кажется, вполне применимо (отсекая форсмажоры). Я пять дней фигачу как проклятый (вчера вообще 20 часов работал) - зато есть цель, расширить дело к концу года...
+515
11 часов назад
Хорошая статья.Добавил бы что все таки сайты о отзывы о работодателях смотреть стоит.Да многие положительные отзывы пишут работники компаний,которых заставляют это делать.Но плохие отзывы в большинстве остаются,так как заставить работника написать положительный отзыв это несложно,а вот заплатить ре... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Однозначно стоит! Вообще чем больше собираете информации о компании, тем лучше!
+634
В отпуске
С другой стороны эта тема видится немного по другому. К сожалению качество соискателей находится ниже плинтуса, нужно перелопатить не один десяток кандидатур, чтобы найти сотрудника. Понятно, что руководители компаний не могут сами этим заниматься, и придумывают различные процедуры. Постепенно эти ... показать полностью...
+1047
6 часов назад
Не хотят платить - вот и уходит. Обычная практика: Новеньким платят с учетом рыночных условий, а "старым" работникам зарплату не повышают. Т.е. у новеньких с небольшим опытом работы довольно часто уровень зарплаты выше чем у более опытных и существенно. Не всех это устраивает. А чтобы поднять за... показать полностью...
+634
В отпуске
Vata, Я был в этой ситуации с обоих сторон и могу сказать, что деньги здесь не имеют значения. Они могут только ускорить или затянуть процесс. Значение имеет уровень и скорость увеличения ЧСВ работника. Если денег прибавить, ЧСВ возрастёт, а производительность скорее всего снизится - повод ... показать полностью...
+1047
6 часов назад
Имхо, если работника держать в "черном" теле, то за какое-то время что-то "нехорошее" в отношении работодателя накапливается. Тут и деньгам не рад.
+634
В отпуске
Вот об этом я и говорю. Работник в любом случае будет думать, что его недооценили и не будет радоваться деньгам. Так что увеличивать деньги работнику бессмысленно.
+515
11 часов назад
slava2men:
К сожалению качество соискателей находится ниже плинтуса, нужно перелопатить не один десяток кандидатур, чтобы найти сотрудника.

Да ладно.Проблема всегда одна- предложение о вакансии не в рынке просто.Всегда,абсолютно всегда жалуются на низкий уровень только тогда -когда зп выставляют низкие, а ждут почему то работников звезд.Так не бывает.
+634
В отпуске
Альбатрос, Спросите в любой компании производящей информационный продукт, и Вам скажут, что единственная проблема развития - отсутствие кадров. А денег у таких компаний на зарплату точно хватает. Рассуждения о зарплате применимы только к конвейеру. Или проще - скажу Вам правду в лоб. Никт... показать полностью...
+515
11 часов назад
Что бы было конкретика можете ссылку привезти на вакансии данных компаний? slava2men, У меня на это всегда ответ один-проблема всегда в организации работы- вот для примера посмотрите на работников Макдональдс.У них з/п в принципе не большие,но к ним придешь -делают все быстро,с улыбкой,пос... показать полностью...
+2361
7 часов назад
slava2men, Это абсолютная и чистейшая ложь ! В этом и проблема всего нашего бизнеса и малого и среднего( за редким исключением). Работодатели думают, что их везде окружают не компетентные жадные и тупые сотрудники. Но как правило, они себя ими и окружают, потому, что сами таковыми являют... показать полностью...
+634
В отпуске
Tony Soprano, Перефразирую. "Проблема ВСЕГО бизнеса в том, что их ВЕЗДЕ окружают некомпетентные жадные и тупые сотрудники." Или ещё короче: "Все везде тупые и жадные". Видимо это и есть причина отсутствия профессионалов. У меня, например, основное требование - знание русского языка. Мне п... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Удачи Вам и Вашему сотруднику, со знанием русского языка, который все таки нашелся через 2 года, на международных рынках!
Надеюсь, что через 2 года, когда вы научите этого наемного работника, который никогда нормально работать не будет( по Вашим же словам) своему ремеслу и мы прочитаем о Вашем дуэте в Forbes smile
+1279
3 часа назад
Tony Soprano:
Надеюсь, что через 2 года, когда вы научите этого наемного работника, который никогда нормально работать не будет( по Вашим же словам) своему ремеслу и мы прочитаем о Вашем дуэте в Forbes

Ну, по крайней мере, этот работник понимает, когда шеф его русским матом кроет за косяки в работе.
+1598
8 дней назад
Tony Soprano, Все это так, но в IT в нашей стране особенно жестокий дефицит кадров. Это правда. И предложение зарплаты даже выше рынка положение не спасает - приходят "специалисты", но 90% из некомпетентны. Остальные - имеют благодаря этому возможность выбирать, поэтому тоже не все согласн... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Domin1c:
Все это так, но в IT в нашей стране особенно жестокий дефицит кадров. Это правда.

Не буду спорить. Есть такая проблема и не только в ИТ сфере. Скажем в той же Америка так же дефицит кадров, высокотехнологичные компании выходят из этой ситуации, тем, что растят эти кадры сами. Есть огромное количество проверки, обучения и других фишек для студентов последних курсов-это только один пример.
+18002
В отпуске
Это, хвала богам, не только в Америке, но в России давно применяется: мы, к счастью, не такие отсталые, как принято считать. В крупных компаниях есть программы повышения квалификации, и даже переквалификации.
+2361
7 часов назад
Применяется как правило очень крупным бизнесом, да и то очень ограниченно и по определенным специальностям.
+18002
В отпуске
Да, но в крупных госкомпаниях есть, правда, пока система не совсем обкатана, но работает: сам по такой переучивался.
+655
4 часа назад
slava2men, Нет! Его цена сама растет прямо пропорционально росту его профессионализма. Как только работник стал профессионалом его значимость для фирмы растет с каждым годом и увеличение зарплаты и лояльность фирмы, по отношению к сотруднику, должна увеличиваться. Он не должен просить об ... показать полностью...
+1
В отпуске
Очень грамотная статья! smile

Интересно, а найдется ли на сайте кто-нибудь с подобным опытом как раз в работе "на себя"? cool
+111
4 часа назад
Самооценка бьёт всё: красоту – внешнюю и особенно внутреннюю; широкую образованность; недюжинный ум; таланты и способности; мускулы и деньги. Самооценка компенсирует всё: если особой красоты, образования и талантов не наблюдается, но человек бесконечно влюблён в себя и не сомневается (причём абсолют... показать полностью...
+854
2 дня назад
Наличие исполнительных производств на сайте судебных приставов тоже много разного расскажет про организацию.
+1964
3 часа назад
Прочитал статью, порадовала что не у меня одного такие мысли! а) "Гнилые" кАнторы. Я их для себя назвал:" Гавноработодатели". Я сразу их отсекаю если мне говорят о трудоустройстве на минималку а остальное в конверте. Или когда мне сообщают километровый список обязанностей и всё надо сделать сегодн... показать полностью...
+181
3 дня назад
Статья очень полезная, особенно для тех, кто находится в начале трудового пути. Но, на мой взгляд, стоило затронуть ещё один очень важный момент, касающийся работы - это моббинг (травля, как правило, одного работника или группы в коллективе). Ведь, одно дело устроиться на работу, но надо ещё и прижиться в коллективе. Так что, если у автора есть какие-то наработки или личный опыт, то поделитесь. Тема действительно очень интересная и заслуживает внимания.
+2361
7 часов назад
Камрад, когда начинается травля в коллективе, то лучше от туда сразу уходить, я бы дал именно такой совет
+2219
1 час назад
+380
В отпуске
Можно попытаться "сломать хребет" инициатору травли, подпевалы сами заткнутся. Но нужно время и холодная выдержка (м-м "а в избе сидит П..уй и картошку чистит", простите). Зачастую овчинка выделки не стоит. А вот если на кону хорошие деньги и выгодные перспективы - стоит задуматься о ведении боевых ... показать полностью...
+181
3 дня назад
"Сломать хребет" инициатору травли довольно сложно, особенно если инициатор непосредственный руководитель. И о какой выдержке идёт речь, если человек ходит на работу, как на войну, морально подавлен и вымотан в постоянной борьбе с враждебно настроенными коллегами и начальником. В таком состоянии оче... показать полностью...
+380
В отпуске
Я писал о попытке противостояния если игра стоит свеч. Тогда и "цель оправдывает средства".
Все зависит от ситуации и персоналии. И проще исполнять свои обязанности. Препятствуют - докладная на имя высшего начальника. Не срослось - ищем место лучше или терпим и ждем момента.
Каждый выбирает свой путь.
+181
3 дня назад
А лично у Вас был подобный опыт? Или наблюдали что-то подобное со стороны в коллективе?
+2361
7 часов назад
Лично меня не травили, но как это делали видел не однократно. Как я уже писал лучше сразу уволится, потому, что противостоять этому бессмысленно. Так как травят всегда по причинам , которые не относятся к самой работе напрямую. Например, человек не посещает корпоративные пьянки, или задает не удобные вопросы.
+181
3 дня назад
Вы очень правильно заметили насчёт не посещения корпоративных пьянок или дней рождения. И чтобы там не писали, что можно себя поставить, держаться независимо от основной части коллектива, главное профессионально выполнять свою работу, по собственному опыту могу сказать, что это ерунда. Всё равно ран... показать полностью...
+944
11 часов назад
Отличные вопросы! Постарался Вам в ответе к моему комменту расписать. Стоит ждать Вашу статью joke ? joke joke
+181
3 дня назад
Спасибо Вам за развёрнутый ответ. Насчёт статьи надо подумать, мысль такая была. smile
+944
11 часов назад
Так пишите! ok Если что, готов рассказать о своем опыте.
+181
3 дня назад
Пока собираю необходимый материал по теме, чтобы не повторяться.
+2361
7 часов назад
Danis20, Ну например начинают спрашивать: А почему мы работаем в выходные бесплатно? Или, скажем, интересуются как на счет выполнения обещаний: карьерного роста, медицинской страховки, да мало ли чего там наобещали работодатели. Кто то тихо сидит и все молча выполняет, а кто то вот спр... показать полностью...
+725
5 часов назад
Да, было бы очень полезным! Это уже часть нашей жизни.
+181
3 дня назад
Tony Soprano, Не всегда, могут травить и не примечательную "серую мышку". А ещё в разных публикациях любят говорить о "комплексе жертвы", но я думаю, что это больше свойственно подростковым коллективам. А как Вы думаете, может ли взрослый человек спровоцировать травлю именно своим поведением... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Danis20:
Вы думаете, может ли взрослый человек спровоцировать травлю именно своим поведением (например, слишком закомплексован или уходит от конфликтов, не может достойно ответить оппоненту, теряется)?

Может конечно, если его окружает быдло, они примут его не конфликтность за слабость и начнут травлю.
+181
3 дня назад
Tony Soprano:
Может конечно, если его окружает быдло, они примут его не конфликтность за слабость и начнут травлю.

А что в Вашем понимании именно офисное быдло (не то, которое на заводе или на стройке), а именно в условиях офиса? Обычно там подбирается более приличный и образованный контингент, чем, например, в той же "пятёрочке".
+1302
11 часов назад
Cat 30.08
+7
Хорошая статья и на интересную тему:) Не скажу, что имею большой опыт в подобных вопросах, но приходилось сталкиваться. Один раз даже рисовал картинки на таком вот собеседовании. А для распознавания приличная фирма или шлаковая, использую два простых метода - первый (без захода) - какой имеют вид ку... показать полностью...
+2361
7 часов назад
Cat:
как относится охрана и секретутки;

Вот это хороший способ, тоже обращаю внимание ok