Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы. Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума. Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить". А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет. Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных... показать полностью...
Россия, Москва
Баян
Репутация: 3066
В отпуске
Сегодня встречался с татаркой, родом из села, говорит зачем нужна семья, лучше жить для себя.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11665
1 день назад
Дмитрий Селезнев,
Не соглашусь с Вами.

Уже много раз рассказывал, почему патриархат/матриархат не являются результатами экономической модели.
Это зависит от идеологии в обществе, законов и правоприменительной практики. Все.

Что касается семьи, именно она является необходимой для воспитания полноценного, психического здорового индивида.

То, что сейчас патриархата нет, не говорит о том, что он не нужен.
Оглянитесь вокруг - белая цивилизация вымирает. И это при всех ее "достижениях". Грош цена таким достижениям, если ими не смогут воспользоваться, потому как вымрут.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
TheChosenOne, Идеология, законы - это ОБСЛУГА экономики. Неужели до сих пор этого не поняли? Хотя Вам лет мало. TheChosenOne, А кому он нужен? Ну кому? Бабам ТОЧНО не нужен. Ну а вы, мужчины: Готовы ли вы с момента вступления в брак с девственницей иметь ее всю оставшуюся жизнь? Ее, только ее и никаких других женщин. Готовы ли вы отказаться от абортов и контрацепции в любом ее виде, а принимать детей ваших жен “сколько Б-г пошлет”? 5, 7, 10 детей. Готовы ли вы содержать всю эту ораву (начиная с жены) на протяжении ВСЕЙ жизни, вплоть до момента, когда дети будут способны сами себя обеспечивать, а старшие будут готовы содержать вас с женой? Особенно подчеркну: речь идет о практически ПОЖИЗНЕННОЙ обязанности, приняв которую вы будете ее нести всю жиз... показать полностью...
Россия, Москва
brokensoul
Репутация: 621
3 дня назад
Дмитрий Селезнев:
Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки

ok в точку

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
Поймите, люде сейчас сходятся и разбегаются просто потому, что в общем хозяйстве и бюджете они НЕ НУЖДАЮТСЯ.

Посмотрите наши фильмы 70-80-х годов - уже тогда больше половины мелодрам о разводах, расставаниях и проч. И это о стабильном обществе!

Мой дядя просто не мог обходиться в быту без тети, а она - без мужчины в доме. Семья сообща решала массу БЫТОВЫХ задач: достать продукты, постирать и ОТЖАТЬ белье, приготовить обед, сделать полки. Да элементарно квартиры несемейным не давали, и разбежаться часто было некуда.
Россия, Москва
N4W4LT-hunt3r
Репутация: 1752
7 часов назад
Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Хорошо. Какая альтернатива?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1459
В отпуске
Готовы, коли веруем душою
И сердцем, хоть и сложно нам, не скрою,
Средь общества, что кланяет тельцу,
И мир ведёт к бесовскому концу!
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11665
1 день назад
Дмитрий Селезнев, Перестаньте, мы же нормально разговариваем, к чему эти переходы на личности? Дмитрий Селезнев, Это лично Ваше мнение. Идеология и законы могут идти не от экономики. Дмитрий Селезнев, Кто Вам это сказал? Существовали всегда публичные дома, многоженство и наложницы. Дмитрий Селезнев, И это необязательно. Где-то слышал, что раньше использовали разные прообразы презервативов. Не знаю, правда или нет, но вполне возможно. Дмитрий Селезнев, А разве сейчас алени поступают не так? И не особо жалуются. Дмитрий Селезнев, Если нет, будут в маленьком жить. Дело не в удобствах. Дмитрий Селезнев, Если будет патриархат, дочерям это образование просто не понадобится, так как они будут за мужем. ... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 мая 2018 в 16:25)
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1459
В отпуске
Быть может, просто нет у вас примеров,
Росли в семье, где были вы один?
И вот теперь, доживши до седин,
Нас учите жить жизнью полимеров?

Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 16575
1 минуту назад
Дмитрий Селезнев, Вот честно, я на форуме уже больше двух лет - как-то особо и не было похоже, что вы сильно верите в семью ) Аргументы, что вы приводите - 100% в точку, я все эти годы повторял то же самое: мужчина и женщина больше друг другу не нужны, оттого и проблемы, оттого и разводы. Более того - люди ВООБЩЕ больше друг другу не нужны. Ну, не остро нужны. Мне тут много и яростно возражали различные "околопатриархи", что, мол, порядок в семье не зависит от экономики, а только от общественных законов. А оказалось, что очень зависит, напрямую: в среде, где добыча пищи перестала быть опасной и изнурительной, перестала быть единственным смыслом жизни, где процесс получения еды налажен и умереть с голоду тебе просто не дадут, люди больше никак не связаны друг с другом. Еди... показать полностью...
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1459
В отпуске
Быть может, просто нет у вас примеров,
Росли в семье, где были вы один?
И вот теперь, доживши до седин,
Нас учите жить жизнью полимеров?
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1459
В отпуске
Жестокий Монстр,

Это принцип животных безбожных людей,
Сами выгоду ищем, виним же бл@дей..
Вы забыли о силе религий для духа,
В диалектике тоже возможна проруха..
Сколь теорий людских, но ошибочных суть,
Есть сверхэго, что нас наставляет на путь..
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
N4W4LT-hunt3r:
Хорошо. Какая альтернатива?

Семье альтернатива? Ну мое личное мнение, скромное, такое: гостевой брак/брак выходного дня + цивилизованная совместная опека над детьми. БЕЗ образования общих домов и хозяйств, бюджет раздельный. Это кому квази-постоянные отношения нужны.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11665
1 день назад
Advokatus diaboli:
Это принцип животных безбожных людей,
Сами выгоду ищем, виним же бл@дей..
Вы забыли о силе религий для духа,
В диалектике тоже возможна проруха..
Сколь теорий людских, но ошибочных суть,
Есть сверхэго, что нас наставляет на путь..

Впервые за долгое время с Вами соглашусь.
Мужское потреблядство - не выход.
Это может быть тактическим маневром, но если не восстановить патриархат, то нам конец.

Россия, Мурманск
smartguy
Репутация: 5584
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
гостевой брак/брак выходного дня + цивилизованная совместная опека над детьми.
Я предлагаю различать патриархальную семью и партнерскую семью. Гостевой брак - это вариант партнерской семьи. Фактически же и в таком варианте ресурсы объединены (дома/хозяйства), используются совместно, но каждый отвечает (и распоряжается) за свою часть ресурсов. С экономической точки зрения возможен и может быть более выгодным вариант партнерской семьи с более тесным объединением ресурсов в частично общие дома и хозяйства и частично совместный бюджет. Но законы (точнее практика их применения) этому не способствуют сегодня, так как де факто рассматривают общее хозяйство как хозяйство бабы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 мая 2018 в 16:50)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
TheChosenOne, К тому, что мне почти в два раза больше лет, чем Вам, в МД я десять лет, и все эти годы в размышлениях, раздумьях, анализе. TheChosenOne, Очень недолго. TheChosenOne, Да, в православной России такое было? Правда? ☺ Хорошо, способны Вы лично прокормить НЕСКОЛЬКО жен и наложниц? Будете это делать? TheChosenOne, Да, они были. Только доступны были очень малому числу, а большинство о них и не знало. Это первое. Второе: традиционные религии - идеологическая основа патриархата, или прямо ЗАПРЕЩАЛИ предохранение или же очень настаивали на "плодись и размножайся" сколько родится. TheChosenOne, Жалуются. На то, что ПОЖИЗНЕННОГО брака не получилось. Баба взяла и ПОМЕНЯЛА его. И главное: СКОЛЬКО детей кормят алени... показать полностью...
Россия, Боголюбово
Advokatus diaboli
Репутация: 1459
В отпуске
Коль гуру слабину дал, то ждите на сайте
Подпевал, дружным хором хулящих семью,
Не замедлится ждать, это твёрдо вы знайте,
Репутацию точно подмочим свою..
Уберите из целей тогда лицемерье,
На помойку семейные ценности, вон!
Не поверю во многие мысли теперь я,
Коли выгода только - единый закон..
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
Жестокий Монстр:
Единственное, в чём меня берёт сомнение, будет ли общество будущего, где М и Ж друг другу не нужны, таки стабильным.

Да черт его знает. Ясно одно: при нынешнем экономическом развитии никакой фарш назад мы не прокрутим.

Мы совершили колоссальнейший технологический рывок за последние сто лет - кто предпочел бы "стабильность" прогрессу. Прогресс неумолим.
Украина, Киев
Кот Сильвестр
Репутация: 199
1 час назад
N4W4LT-hunt3r:
Хорошо. Какая альтернатива?

А почему обязательно она должна быть? Вот империи разрушились, исчезли, народы пропали и переродились, там тоже думали, что вот стало все хреново и какая альтернатива?
Все идет своим чередом.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
Advokatus diaboli:
Коль гуру слабину дал, то ждите на сайте

"Гуру" не захотел продолжать ВРАТЬ мужчинам, повторять то, во что сам не верит. Уметь признать свои ошибки публично - ИМХО, не "слабина", а как раз сила.

ЗЫ: Слушайте, заканчивайте уже со стихоплетной формой, раздражает, правда. Сложно понять.
Украина, Черкассы
Иван_Чк
А Репутация: 11302
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.
А когда и какому правительству нужен был стабильный сильный социум?!
Дмитрий Селезнев:
традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ
Для ОМП который понимает что его дети должны расти в полноценной семье-ЕМУ СЕМЬЯ НУЖНА И НЕОБХОДИМА и они её хотят.
Для ОЖП которая понимает что её дети должны расти в полноценной семье-ЕЙ СЕМЬЯ НУЖНА И НЕОБХОДИМА и они её хотят. Полноценная семья это необходимый компонент для полноценного воспитания детей.
Дмитрий Селезнев:
Я перестал верить
Ваша вера тут вообще не при чём! Вы можете не верить что завтра будет восход солнца-а он будет. Вы можете верить что Земля плоская-а она круглая. Вы можете верить что без воды проживёте 7 дней-но увы, этого не будет.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 57572
онлайн
smartguy:
Гостевой брак - это вариант партнерской семьи. Фактически же и в таком варианте ресурсы объединены (дома/хозяйства), используются совместно, но каждый отвечает (и распоряжается) за свою часть ресурсов. С экономической точки зрения возможен и может быть более выгодным вариант партнерской семьи с более тесным объединением ресурсов в частично общие дома и хозяйства и частично совместный бюджет. Но законы (точнее практика их применения) этому не способствуют сегодня, так как де факто рассматривают общее хозяйство как хозяйство бабы.

Тут возможны варианты, разные толкования. Один будет раз в месяц с бабой встречаться, другой - проводить выходные, праздники и отпуска.

Очевидно одно: пожизненное, постоянное проживание М и Ж (проживание стариков-родителей в доме старшего сына, заметьте, давно забыли) перестало быть необходимым. Более того, комфортная жизнь - ИМХО это жизнь ПОРОЗНЬ. Но это кому как. Кто ив квартире один ночевать не может.
Россия, Москва
TheChosenOne
А Репутация: 11665
1 день назад
Дмитрий Селезнев, И это прекрасно. Поэтому я с Вами и завожу разговор, чтобы мы со всех сторон рассмотрели проблему. Дмитрий Селезнев, Тем не менее. Дмитрий Селезнев, Почему Вы ограничиваете патриархат только православной Россией? Патриархат бывает разный. Дмитрий Селезнев, Кто сколько способен, тот столько и возьмет. Дмитрий Селезнев, Ну и что? Не расстреляют же патриарха за то, что тот предохранялся. Дмитрий Селезнев, Так вот при патриархате такого бы не было. Дмитрий Селезнев, Есть те, кто полностью содержит. Но даже при патриархате баба могла работать по мелочи: например, помогать своему мужу. Дмитрий Селезнев, Вы переходите с патриархата на современность. Когда мы ведем речь о патр... показать полностью...
Россия, Москва
Жестокий Монстр
А Репутация: 16575
1 минуту назад
Дмитрий Селезнев,
Прогресс --> демократия --> развал семьи. Всегда удивлялся - почему это человечество, в котором столько гениев, и просто умных людей, не увидело в прогрессе опаснейшие перспективы деградации женщины, семьи. Просто привык верить в разум - а на самом деле человек это всё равно эмоциональное животное, и таких в обществе большинство, и даже умные люди вовсе не лишены животности, потому и проворонили семью и брак, ради удовольствий и комфорта.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты