Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Nura Berg]

что ты в спор лезешь. имеешь. что . скажи

я не лезу в спор. Я тебе пишу - не позорься.

[Фантом]

Я тебе пишу - не позорься.

В чем я позорюсь? Конкретизируй.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Учитель Истории, Давай, прям щас по цапу наберу.

[vladimirspaf]

Но те и другие - элиты США.

финансовые глобалисты наднациональны

[Repka]

Цифры явно преувеличенные

Не только явно, но специально, врагами народа.

Но самое страшное , что многие в это верят

В Болталке, в конце 90х была тема Явы по Сталинизму. С голосовалкой. Так там большинство проголосовало за Иосифа Виссарионовича.
Спор ушел далеко за сто страниц, но факты сторонами были приведены очень интересные.
Ява перековался из антисталинистов в Сталинисты))

[Учитель Истории]

Где я это говорил? Опять звиздишь.

Да, ты писал вот это:

я думаю ты врешь. Из 40 дел , я реабилитировал 3, что б их прочитать и изучить, мне потребовался квартал.
Интересно как ты мог

Ты обвинил меня во вранье на основании того, что я, якобы, не мог рассмотреть тысячи дел. Я же утверждаю, что мог, поскольку занимался этим более года и в день рассматривал порядка 30-40 дел. Это было возможно, поскольку в таком деле в среднем было 10-12 страниц.
Ок. Ты берёшься доказать, что я не мог рассмотреть несколько тысяч дел. Так пойдёт?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Давай, прям щас по цапу наберу.

Телега. Вацапа нет.

[vladimirspaf]

Так там большинство проголосовало за Иосифа Виссарионовича.

это смотря как поставить вопрос. Я вот сторонником Сталина не являюсь, но полагаю, что это был наилучший варинат из всех возможных на тот момент. Троцкий, Зиновьев или Каменев были-бы хуже

[Фантом]

Ок. Ты берёшься доказать, что я не мог рассмотреть несколько тысяч дел. Так пойдёт?

Ты давай телефон, а не болтай за зря.

Телега. Вацапа нет.

Без разницы

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Выше я тебе написал логические выводы из твоих сообщений.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Ты обвинил меня во вранье на основании того, что я, якобы, не мог рассмотреть тысячи дел. Я же утверждаю, что мог, поскольку занимался этим более года и в день рассматривал порядка 30-40 дел

Это заняло б 25 дней, опять с твоих слов, а ты рассматривал аж год.

[Repka]

Насчёт так называемых репрессий.
До самой войны в СССР происходили убийства партийного и советского актива.
Кулаки просто так не хотели терять награбленное.

Насчёт 10, 15, 20 лет ИТЛ?
Знаю один пример из наших деревень, когда за серию антисталинских речей на колхозных собраниях доярка уехала на три года. Ничего, вернулась и дальше работала.

[Учитель Истории]

Это заняло б 25 дней, опять с твоих слов, а ты рассматривал аж год.

Я говорил тысячи, а не тысячу.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Ты давай телефон, а не болтай за зря.

Сначала подтверди согласие на условия.

[Фантом]

Я тебе уже дал согласие, только оно должно быть обоюдо острым, ты не доказываешь, то так же уходишь с форума.

[Учитель Истории]

По поводу реабилитации. Смотрим ту же Википедию:

«Процесс реабилитации репрессированных лиц в СССР начался в 1953—1954 гг., были отменены незаконные акты против народов, подвергнувшихся переселению и высылке, признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ—НКВД—МГБ, вынесенные по политическим делам. Однако, уже в середине 1960-х гг. число реабилитированных постепенно сокращается, причиной чему становятся рецидивы тоталитарной политики государства, в числе которых имеются попытки вернуться к сталинским идеологическим установкам[6][7].»

Да, действительно, в делах, которые мы рассматривали, часть была с уже имевшимися заключениями тех лет. Согласно тем заключениям, фигуранты дел не подлежали реабилитации. Большинство этих людей были реабилитированы. Некоторая часть - нет. Не подлежали реабилитации преимущественно те, кто состоял в бандах, боровшихся с Советской властью.

[Фантом]

Я говорил тысячи, а не тысячу

Жаль , что не сотни тысяч, даж три тысячи ты б рассмотрел менее чем за 3 месяца. Со всем уважением.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Учитель Истории, Я задал простой вопрос кем ты работал. Должность.
стесняешься здесь иди в личку.

[Учитель Истории]

Я тебе уже дал согласие, только оно должно быть обоюдо острым, ты не доказываешь, то так же уходишь с форума.

Итак, я должен доказать, что мог иметь доступ к архивным делам на осужденных в 1920-1950-е годы, подлежащие реабилитации, в силу своей службы в определённых структурах. Так?

[Фантом]

Не подлежали реабилитации преимущественно те, кто состоял в бандах, боровшихся с Советской властью.

Те, чья вина не доказана, это основной принцип.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

что мог иметь доступ к архивным делам на осужденных в 1920-1950-е годы,

Доступ можно иметь, но не реабилитировать. Вот это ты и должен доказать, что ты принимал непосредственное участие в реабилитации.

[Учитель Истории]

Я задал простой вопрос кем ты работал. Должность.

А куда ты торопишься? Все будет. Просто не хочу, чтобы ты потом выкручиваться начал.

[vladimirspaf]

Знаю один пример из наших деревень, когда за серию антисталинских речей на колхозных собраниях доярка уехала на три года

а я знаю несколько примерно, когда не за серию, а за несколько неосторожных высказываний из деревень уезжали на 8-10 лет. И не возращались.
1000 дел я лично не изучал, но из того что знаю полагаю, УИ ближе к истине

[Фантом]

ТЫ ДА Ж ГОДА РЕАБИЛИТАЦИИ НЕ ПРАВИЛЬНО УКАЗАЛ.
Вот как тебе верить?

Отправлено спустя 16 секунд:
Учитель Истории,

[Учитель Истории]

Вот это ты и должен доказать, что ты принимал непосредственное участие в реабилитации.

Э, нет. Это я и не собирался доказывать. И не собираюсь.
Я сказал, что занимался реабилитацией. И рассмотрел тысячи дел. Ты сказал, что я вру.
Ну, вот и докажи, что я вру.

[Фантом]

vladimirspaf, я не берусь судить об общем количестве реабилитированных, но что их не более 30 % эт факт, по личным моим ощущениям и региона где это проводилось, причем по региону меньше 15% было на 1996г.

[Repka]

за несколько неосторожных высказываний из деревень уезжали на 8-10 лет

Не уверен, эта статья такие сроки не предусматривала.
Самое интересное, завтра эти страницы будут стёрты и никто ничего уже не докажет))

[Фантом]

Ну, вот и докажи, что я вру.

Я тебе уже доказал. Пиши тел. См выше.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Я сказал, что занимался реабилитацией.

чИТАЛ В ТЕРНЕТЕ ИЛИ ДРУЗЬЯ ДАВАЛИ ИНОГДА ПОЧИТАТь?
Это называется занимался?

Отправлено спустя 33 секунды:

Не уверен, эта статья такие сроки не предусматривала.

Ты абсолютно прав.

[Учитель Истории]

Едем дальше. Та же Вики.

«16 января 1989 г. принят Указ Президиума Верховного Совета СССР, отменяющий внесудебные решения, вынесенные в период 1930-х — начала 1950-х гг. внесудебными «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства[6]. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2 438 000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[8].»

Итак, речь о миллионах людей. Это вам уже не Яковлев. Источник - ГП РФ и МВД РФ.
Если прикинуть, Фантом за год мог бы реабилитировать 160 дел. Чтобы реабилитировать 4 млн человек за год, понадобилось бы 25000 человек.
Ну-ну.

[vladimirspaf]

Не уверен, эта статья такие сроки не предусматривала.

вот не знаю, что имеено было в их делах написано, не читал. Но причина была именно такая, а уж как официально оформили

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

но что их не более 30 %

да, примерно так. Но реабилитировали не всех невиновных. Да и многих убили просто без всякого суда.

[Repka]

Но реабилитировали не всех невиновных

Пересмотр дел происходил и в момент прихода Берии. Там тоже много народа оправдали, сам Сталин об этом на партсьезде говорил, о перегибах.

[Учитель Истории]

Я тебе уже доказал.

Ничего ты мне не доказал. Ты утверждал, что мне что-то там рассказывали про реабилитацию.
И если я докажу, что по должности имел доступ к таким документам, то это будет значить, что я МОГ ею заниматься. Логично? Логично.
Так вот, тебе и нужно будет доказать, что я мог заниматься реабилитацией, но фактически не занимался. А если и занимался, то не мог рассмотреть тысяч дел.
Вот какие условия, балаболка.
Ещё раз спрашиваю: согласен?