Призываем и других участвовать в подобных передачах, везде где только можно. Мужчины не молчите! Не будьте пассивными! Свободный выбор одного человека - пример и подражание для тысячи других.
Наконец-то посмотрел: хорошо, что Мужское Движение стало появляться в СМИ.
Есть, естественно, ряд моментов: и оды временам, когда "каждому мужчине полагалось по женщине", и про одержимость поисками секса, и про аскетичных мужчин и женщин-идеальных покупателей, которых почти нет в западном МД, но, по...показать полностью...Наконец-то посмотрел: хорошо, что Мужское Движение стало появляться в СМИ. Есть, естественно, ряд моментов: и оды временам, когда "каждому мужчине полагалось по женщине", и про одержимость поисками секса, и про аскетичных мужчин и женщин-идеальных покупателей, которых почти нет в западном МД, но, пока, полно в российском. Но причины этого явления понятны и, на данный момент, с ним приходится просто смириться. В целом, активисты очень хорошо выступили, - побольше бы таких передач.
Ребята, может вам помогут улучшить свои навыки в ведении передач, мои замечания, как обычного слушателя:
1. Ребята часто перебивали друг друга, а также не давали вставить другому свое слово. Это отвлекает, и возникает ощущение несерьезности передачи, и противоречий между ребятами, хотя казалось бы ...показать полностью...Ребята, может вам помогут улучшить свои навыки в ведении передач, мои замечания, как обычного слушателя:
1. Ребята часто перебивали друг друга, а также не давали вставить другому свое слово. Это отвлекает, и возникает ощущение несерьезности передачи, и противоречий между ребятами, хотя казалось бы они должны быть заодно. Хотелось бы чтобы была какая-то очередность. 2. Парень в скайпе (Игорь? (извините, никого из вас не знаю) ), стреляет словами, как из пулемета. Не знаю, как других, меня это только рассредотачивало. 3. Да, и как сказали выше, лучше особо сильно не затрагивать тему секса. Мне, мужчины, лишенные секса, представились какими-то жалкими, и что будут также думать другие. Если, только как-то по другому эту тему вывернуть.
Это все на мой взгляд, конечно, могу и я ошибаться, а другие быть другого мнения.
Не совсем мне понятно, к чему, в этой ситуации, слышится "иди, мамочка пожалеет и подует на разбитую коленку, до свадьбы заживёт"? Эфир провальный, это очевидно, миссия не выполнена. Абстрагируясь от личных переживаний за успех дела и от заинтересованности в теме, можно смело предполагать, что эту в...показать полностью...Не совсем мне понятно, к чему, в этой ситуации, слышится "иди, мамочка пожалеет и подует на разбитую коленку, до свадьбы заживёт"? Эфир провальный, это очевидно, миссия не выполнена. Абстрагируясь от личных переживаний за успех дела и от заинтересованности в теме, можно смело предполагать, что эту видео-овсянку без масла, соли и сахара, обыватель глотать и переваривать не будет. Что такое МД и с чем его едят- так и не понятно, зато понятно, чем озабочены сами МДшники. И не понятно, на какую целевую аудиторию был расчёт, кого могло заинтересовать такое выступление? Да, ребятам респект за смелость, Игорь пытался быть последовательным, говорить в интересах МД и неплохо держался, в общем. Макс- ...в своём репертуаре. Да, публичное выступление- это вам не петь в дУше и своему отражению в зеркале в любви признаваться. Тут талант нужен и подготовка, харизматичность, умение приковать к себе взгляд и не отпускать, гибкость, динамика, полёт мысли, хороший словарный запас. Нет этих качеств или не проработаны- лучше промолчать, чем так дискредитировать общее дело. Вот что мешало продумать свою речь и тезисно записать на листике основные пункты для поддержания собственной мысли, да хоть валерьянки выпить перед эфиром, чтоб обойтись без нервного тика? У активистов и представителей сообщества такого масштаба и направленности, политика МД должна от зубов отскакивать. А тут мало того, что фразы, через одну, звучат, как плохо зазубренные штампы, так ещё и с закатыванием глаз и спотыканием. Ясность мысли предполагает и ясность речи. Да, ребята получили полезный личный опыт и превзошли САМИ СЕБЯ, это отлично, но почему такой ценой? За счёт редкой возможности представить МД в самом достойном, выгодном и соответствующем реальной политике свете? Это уже ж не первый выход МДешников в свет, так сказать, был ещё один, как минимум, эфир пару лет назад, с Селезнёвым, Алпатовым и ещё камрады с АБФа с ними были. И там бойцам МДшного фронта, пришлось противостоять стаду зубастых кадавров в юбках и их приспешников, жаждущих крови, ко всему. А тут было тепло, светло, мухи не кусали и ...фиаско... Считаю лукавством списывать на "для первого раза неплохо" и "первую" ласточку. После такого первого раза, второго, третьего может и не быть. Ещё один неприятно поразивший момент: слабая способность эффективно взаимодействовать и вести одну линию. Выглядело так, что каждый был сам за себя, кто в лес, кто по дрова. Все эти перебивания, "можно я дополню", мимические проявления недовольства, выглядели, как самоутверждение и прокачка собственной самцовости, но никак не единство в общей идее. Не единый мощный кулак, а пальцы в растопырку. Что касается "красной нити" разговора... Прямо при входе на сайт, висит высказывание уважаемого Маскулиста и тут добавить нечего: "Мужчин необходимо лечить от сексострадальчества, через которое они завышают значимость баб (и вредят всем мужчинам в целом) и продолжая развитием мужских компетенций - сила воли, персональная ответственность, выживаемость, способность обучаться новому и т.п. а там и голова будет меньше болеть из-за поисков секса или нетаких". Очень верно подмечено, ведь алени в волчьих шкурах, ничем не лучше, чем откровенные баборабы, а то и опасней и вредоносней в разы. И пока кровь к промежности приливает чаще и больше, чем к мозгу, никакого результата и изменений, кроме застойных явлений в малом тазу, не будет. Прошу без обид за резкую критику, ничего личного. Но речь шла о лице МД и декларации его приоритетных задач, пусть и в передаче такого небольшого масштаба. Радует одно, что этот канал вроде не сильно смотрибельный.
Вы, кстати, не ответили на вопрос камрада Newsmakerа: "я свое мнение высказал. А вот кто Вы ,не узнаю вас в гриме? Почему на сайте не регистрируетесь? Троль и срачеман,что ли? smile Может Вы и есть Макс Гусев, переодетый? и защищаете сами себя? smile Откройте забрало."
Эфирного времени было чертовски мало ребята. В итоге я принял решение кратно рассказать "обо всем", буквально тезисно . чтобы просто привлечь интерес потенциальных слушателей к МД, кинуть им кость , чтобы потом они сами нашли нас и наш сайт. Думаю получилось, немного скомкано но получилось. Опять же, времени эфира не хватит и на 0,001% освящения всей информации движения. Только тезисно.
"В итоге я принял решение кратно рассказать "обо всем", буквально тезисно . чтобы просто привлечь интерес потенциальных слушателей к МД, кинуть им кость , чтобы потом они сами нашли нас и наш сайт."- в этом и проблема, в тезисах, выбранных для озвучивания, как приоритетных для МД. Каких потенциальны...показать полностью..."В итоге я принял решение кратно рассказать "обо всем", буквально тезисно . чтобы просто привлечь интерес потенциальных слушателей к МД, кинуть им кость , чтобы потом они сами нашли нас и наш сайт."- в этом и проблема, в тезисах, выбранных для озвучивания, как приоритетных для МД. Каких потенциальных слушателей Вы хотели привлечь тезисами о проблеме доступности/недоступности секса, кому кинули кость? Тем, кто ломанётся в МД, как на очередные курсы пикапа, чтоб решить свою проблему "мне не дают"? Ну начнёт очередная волна имитаторов высокоранговой самцовости гордо именовать себя МДшниками, понесёт подобные тезисы в массы и чем это всё закончится? Как думаете? Недавно Олег Новосёлов, в одном из обсуждений, сказал хорошую фразу в том смысле, что одна из задач ресурса- воспитание элиты общества, прежде всего интеллектуальной и целевая аудитория МД- думающие люди. Как-то не вяжется, интеллектуальная элита, будущий цвет общества и озабоченность сексом... Дело не в том, что Вы, как любой нормальный человек в непривычной обстановке и без соответствующего опыта, поддались волнению, это можно понять и не страшно. Дело в том, что Ваша личная позиция вообще и озвученная на эфире в частности, предельно прозрачна и, на мой взгляд, с основной и изначальной политикой МД местами не совпадает, мягко говоря. Потому, в таком виде и с такими акцентами, не может быть рупором МД. ИМХО, конечно.
Комрад,
Считаю уместным скопировать свое же сообщение (см. выше).
"На мой взгляд, Макс неплохо (для первого раза!) сказал по своей основной теме.
Довольно ловко связал тему СР (Сексуального Рынка) с общей парадигмой управления экономикой любым "регулятором" ("поднимать как можно больше денег наве...показать полностью...Комрад,
Считаю уместным скопировать свое же сообщение (см. выше).
"На мой взгляд, Макс неплохо (для первого раза!) сказал по своей основной теме. Довольно ловко связал тему СР (Сексуального Рынка) с общей парадигмой управления экономикой любым "регулятором" ("поднимать как можно больше денег наверх").
На мой взгляд, комрад, счастливые обладатели "системного" мышления - ничего особенно плохого про нас не подумают - скорее даже наоборот! :)
К тому же, комрад, получилось, что Игорь четко сказал про феминизм, а Макс про ДСР (Дикий Сексуальный Рынок). Неплохая получилась смесь, в итоге, разве нет? ;)"
Никак нет.
Считаю неуместным копировать свои комментарии (см. выше), дабы повторно обозначить своё впечатление от этой видео-овсянки. Там всё предельно ясно написано и с тех пор ничего не изменилось...
1. То, что Макс, как для первого раза, сказал по СВОЕЙ ОСНОВНОЙ ТЕМЕ неплохо, на ваш взгляд- это...показать полностью...Никак нет. Считаю неуместным копировать свои комментарии (см. выше), дабы повторно обозначить своё впечатление от этой видео-овсянки. Там всё предельно ясно написано и с тех пор ничего не изменилось... 1. То, что Макс, как для первого раза, сказал по СВОЕЙ ОСНОВНОЙ ТЕМЕ неплохо, на ваш взгляд- это уже понятно, дело ваше, как расценивать его выступление. Вопрос в другом, насколько основная тема Макса, отвечает основной политике МД, чтоб его выставлять рупором сообщества. Вот после просмотра видео, Игорю хочется пожать руку и подбодрить, желая дальнейших успехов, а Максу хочется дать... хмгмм, бросить перчатку в лицо за поруганное достоинство. 2. Лично мне не хочется видеть в СМИ (хоть самого микроскопического масштаба) образ Мужского Движения, как сборища неудачников и аутсайдеров, которых вопросы хронического спермотоксикоза с обострениями заботят больше, чем дискриминация мужчин, бесправие и тотальный андроцид. И роль мужчины в современном обществе не сводится к возможности беспрепятственного разбрызгивания своего генетического материала в масштабах вселенной и в свободном доступе к вагинам. Личные проблемы, в том числе подобного характера, стоит решать в частном порядке и в специально для этого предназначенных местах, а не в прямом эфире. Макс сам вызвался выступать, задвинув то же Алпатова и нужно иметь мужество признавать свои ошибки, тем более сделанные от имени многотысячного сообщества. 3. Повторюсь, это был не первый эфир с участием МДшников, но подобные передачи слишком редки, чтоб тратить такие шансы продвинуть общее дело, на удовлетворение личных амбиций и прокачку собственного статуса отдельных личностей. МД существует много лет и выковало достаточно достойных делегатов в народ. Потому целесообразней было бы выставить опытного камрада, правильно понимающего основные цели и задачи МД и способного грамотно их озвучить. Ведь на кону стояла не репутация и авторитет "депутатов", а репутация и авторитет "партии". В таких вопросах кадры решают всё. И губят всё тоже кадры. 3. В данной ситуации, результат "неплохая получилась смесь, в итоге", считаю негативным. Тут либо хорошо и качественно, либо никак. Разве что это была умышленная попытка дискредитировать МД, тогда да, результат положительный. 4. Думаю на этом мы можем закончить переливать из пустого в порожнее по которому уже кругу и притягивать за уши сомнительные "плюсы" выступления. И перестаньте уже всех уговаривать, бога ради, что обладатели системного мышления не только ничего плохого про нас не подумают, а даже наоборот. 5. У меня смутное ощущение (аж третий глаз зачесался), что я разговариваю с адвокатом дьявола, причём и адвокат, и подзащитный- это одно и то же лицо. К чему бы это?...
Любопытный, ваше любопытство уже приобретает какой-то нездоровый оттенок и направленность. Мнения по теме высказаны, в том числе и вами, и мной. Затем эта тема и выставлена на обсуждение. Позвольте мне не поддержать ваш перевод разговора в иную плоскость).
Предлагаю вам почитать мою переписку с комрадом Веселым Роджером (см. выше).
Обратите внимание - именно так реагирует взрослый и вдумчивый мужчина, осознав, что сначала надо прочитать выше-написанное, прежде чем выплескивать на всеобщее обозрение так называемые "эмоции".
P.S. Комрад, мы (Движение), на мой взгляд, занимаемся крайне серьезными вещами. Давайте начнем с себя - и будем относится к тому, что и зачем мы тут пишем - также, серьезно.
Мои глаза меня не обманывают? Прямо на Маскулисте пошлая бабская манипуляция собеседником "как должен реагировать взрослый и вдумчивый мужчина", прямое предложение брать пример "делай как я или молчи", спекуляция на общем деле и двойные стандарты по поводу того, что нужно относиться серьёзно к тому,...показать полностью...Мои глаза меня не обманывают? Прямо на Маскулисте пошлая бабская манипуляция собеседником "как должен реагировать взрослый и вдумчивый мужчина", прямое предложение брать пример "делай как я или молчи", спекуляция на общем деле и двойные стандарты по поводу того, что нужно относиться серьёзно к тому, что мы делаем? Не вы ли сами тут всю дорогу призывали понять и простить нерадивых ораторов в видео, запоровших эфир? Любопытный, за вашей сдержанностью и демонстративно прилизанными речами прекрасно просматривается то, что вам моя критика встала поперёк горла. Понимаю... Но вам придётся принять тот факт, что такое мнение есть, нравится вам это или нет. И в разных формах было озвучено и другими камрадами. Если вам есть что возразить по сути разговора по заданой теме- пожалуйста. Ваше же недовольство по иным поводам и попытки продавить- я игнорирую.
1. То что вы назвали "бабской манипуляцией" я называю "позитивным доминированием" - то есть для улучшения окружающего нас мира. Нам всем надо стать сильней, вдумчивей, логичней, и мне, конечно же - в том числе, комрад!
2. Я не просил их "простить" - вы лжете.
P.S. На всякий случай, напоминаю вам, что вы - как и все здесь, прежде всего мои "комрады по борьбе", при любых раскладах и разговорах.
1. Можете как угодно позитивно назвать использованную вами бабскую манипуляцию, её негативная суть от этого не поменяется. Любая манипуляция- это неспособность добиться своей цели прямым путём, потому приходится использовать обходные и часто весьма нечистоплотные. И уж мотивировать желание удовлетво...показать полностью...1. Можете как угодно позитивно назвать использованную вами бабскую манипуляцию, её негативная суть от этого не поменяется. Любая манипуляция- это неспособность добиться своей цели прямым путём, потому приходится использовать обходные и часто весьма нечистоплотные. И уж мотивировать желание удовлетворения личных амбиций желанием улучшения окружающего мира (полагаю, по вашей модели), совсем уж лукавство. 2. Назвать известный мем "понять и простить" ложью- ещё одна манипуляция, умышленное искажение ироничного посыла фразы с целью дискредитации собеседника на ровном месте. 3. Не заигрывайтесь, ни в чёрта, ни в бога.
Каким образом вы определяете, как ваш собеседник на момент использования вами "мема", понимает данный мем?
Данный "мем", для меня, означает именно "понять и простить" - в самом прямом смысле этих слов - понять и простить.
P.S. Не самый позитивный жизненный опыт, комрад, выработал у меня именно такую манеру речи, которую вы, скорее всего, подобного опыта не имея (и очень хорошо, что нет!), назвали "прилизанной".
Да человек сам признался, что считает свое выступление неудачным. ИМХО, не нужно ни ненависти, ни бравурных речей "молодцы, ребята!!!11адин". Выступление в целом не удалось, бывает, волнение подвело, вроде все все поняли и выводы сделали.
Макс, в любом случае ты молодец. Хорошо держался. У меня был опыт выступления на 1000 человек. Мандраж был такой, что аш трясло с непривычки. Поэтому понимаю какой нервяк был. Для первого раза очень достойно. Так держать. Тяжело в учении - легко в бою☺ Риторика дело наживное.
Сразу скажу, что ценю труд и старания активистов. Максу благодарность за смелость и активность. Спасибо за участие Игорю. По существу видео хотел бы сказать следующее: разочарован. Для чего нужно это видео: для привлечения и просвещения мужчин, а также как противодействие феминам, некий ответный уда...показать полностью...Сразу скажу, что ценю труд и старания активистов. Максу благодарность за смелость и активность. Спасибо за участие Игорю. По существу видео хотел бы сказать следующее: разочарован. Для чего нужно это видео: для привлечения и просвещения мужчин, а также как противодействие феминам, некий ответный удар. Как в первом случае, так и во втором видео недееспособно. Фактически то, что высказывают фемины, озвучено самими нашими активистами.
Женский тезис «Вам не дают!», «Вас кто-то обидел!» - получает прямое подтверждение в этом видео. Максим озвучил незавидное положение 95% мужчин, оказавшихся отрезанных от секса, тем самым возведя эту проблему как приоритетную. У непосвященного может сформироваться мнение, что МД – вариация пикап-сообщества.
Далее, в качестве примера противоборства обнаглевшим феминам, приводится «отказ в помощи женщинам», «неоткрывание дверей», «неуступание места» - как-то по детски это. Когда ничего серьезного сделать не можешь супротив и в отместку просто мелко мстишь…
Опять же про альфачей. Этим дают, другим не дают и т.д. Опять сводится к гиноцентризму и получению секса. "Самки охамели и не дают". Грустно.
Основные проблемы, которые лично меня волнуют, и честно говоря, именно их обсуждение было бы интересно услышать:
1. Уважение. Женщины хронически не уважают мужчин и относятся как к расходнику. Девочки воспитываются с детства в потребительском отношении к мужчинам. Аналогично, мужчины воспитываются рабами.
2. Мизандрические законы. Произвол судебной системы, предвзятое отношение на основе разделения по половому признаку.
3. Невозможность создать семью с гарантией не потерять детей и инвестированные ресурсы.
Это важнейшие вопросы, идущие впереди получения секса. Уважение мужчин в обществе, законы, безопасная возможность создания семьи.
Это мое мнение. Никого из создателей видео не хотел обидеть. Труд активистов ценю.
Комрад,
1. Откуда возьмется уважение к мужчинам при постоянном прогибании последних - именно в быту, в бытовых мелочах?
Вы пишете, что нет уважения от женщин к мужчинам и это системная проблема - категорически с вами согласен!
Стараться не прогибаться на ровном месте в быту - один из контр-векторо...показать полностью...Комрад,
1. Откуда возьмется уважение к мужчинам при постоянном прогибании последних - именно в быту, в бытовых мелочах? Вы пишете, что нет уважения от женщин к мужчинам и это системная проблема - категорически с вами согласен! Стараться не прогибаться на ровном месте в быту - один из контр-векторов к данной проблеме, а вовсе не "мелкая месть", разве нет?
2. Крайне неблагоприятное для мужчин правовое поле - согласный на 100% - наша выигрышная тема, её и надо "педалировать", но для этого надо быть готовым, подкованным в этой теме (см. Дмитрий Селезнев)!
3. Насчет "сводиться к гиноцентризму и получению секса" - комрад, я не совсем понял, это вы про восприятие не прозревших или про то, о чем реально говорил Макс? Вот комрад Lucky четко в нашей с ним дискуссии (см. чуть выше) дал понять, что имеет в виду именно восприятие. Если вы тоже про восприятие не прозревших, то, на мой взгляд, нашим парням имеет смысл с немного другого начинать - с нашей выигрышной темы - правового поля, НО для этого должно быть достаточно эфирного времени и должен быть весьма лояльный ведущий - чтобы дал сказать и про то, и про другое, комрад!
1. Тут я имел в виду комплексную проблему воспитания. Как девочек, так и мальчиков. Не прогибаться в быту это правильно. Но именно в публичным выступлениях не стоит акцентировать на этом внимание. Про это написано достаточно.
2. Вы правильно поняли.
3. Согласен четко с Lucky. Сначала написал свой комментарий, потом прочел предыдущие, иначе бы не стал дублировать.
Свое выступление я тоже оцениваю крайне низко. Получилось скомканно, небрежно, вырванные из статей фразы. На самом деле мог бы гораздо лучше и больше сказать, но времени подготовиться практически не было, и очень нервничал, так как по сути первый раз сидел на радио. Буду вести работу над ошибками и думаю дальше все будет получаться лучше и лучше.
Кстати держался ты вполне неплохо, плохим было основное содержание разговора про недоступность секса, да еще и неправильно поданное. И зря ты паришься что такой низкоранговый, внешка и манера себя вести совершенно нормальные. Надо просто научиться себя ценить и бороться с зацикленностью на сексе.
Комрад,
Насколько, по-вашему, может быть удачным следующий подход к подаче подобной инфы (про ситуацию на Диком Сексуальном Рынке)?:
Обозначить сразу, для ведущего и для слушателей/зрителей, что темы будут, например(например!), две:
1) про неблагоприятное для мужчин брачное правовое поле (четко д...показать полностью...Комрад,
Насколько, по-вашему, может быть удачным следующий подход к подаче подобной инфы (про ситуацию на Диком Сексуальном Рынке)?:
Обозначить сразу, для ведущего и для слушателей/зрителей, что темы будут, например(например!), две: 1) про неблагоприятное для мужчин брачное правовое поле (четко дать ведущему понять, что эта тема пойдет первой!) 2) про Дикий Сексуальный Рынок
Ведущий и слушатели/зрители заинтригованы (что за зверь такой: Дикий Сексуальный Рынок!? :)) В итоге сначала выслушиваются тезисы по нашей "выигрышной" теме, а потом вворачивается системная(!) информация по ДСР - естественно, без рассказов в стиле "в том городе МНЕ дают плохо" - учитываем, что ТАКОЕ не прозревшие поймут неверно;)
Спасибо всем за отзывы и поддержку! Сам я оцениваю эфир на 2 из 5, но с учетом того, что это первая прямая трансляция, можно добавить один бал. У нас достаточно низкий уровень подготовки и, как уже было написано выше - косноязычие.
Дело в том, что я принял участие в передаче по предложению Алексан...показать полностью...Спасибо всем за отзывы и поддержку! Сам я оцениваю эфир на 2 из 5, но с учетом того, что это первая прямая трансляция, можно добавить один бал. У нас достаточно низкий уровень подготовки и, как уже было написано выше - косноязычие.
Дело в том, что я принял участие в передаче по предложению Александра Лео. Мне это тяжело далось, т.к. я с другой страны, Украины, с несколько иной ментальностью и законодательной базой, тем более я не интересуюсь зарубежными новостями. Больше всего расстраивает пассивная позиция участников МД. Напомню, что в группе более 17 тысяч человек, каждый четвертый участник из Москвы. Казалось бы, можно найти пару человек для проведения эфира, но на деле получилось, что с трудом нашли одного человека для студии, и ещё одного (с другой страны!) для скайпа.
с трудом нашли одного человека для студии, и ещё одного (с другой страны!)
Не надо говорить, что с трудом. Макс первый кнопку нажал как на одной из передач по ТВ (забыл как называется) и сразу был приглашен. Алпатов предложил ему: "Давай я вместо тебя пойду". Макс не согласился.
Игорь, спасибо вам и Максиму за выступление! Всё было вполне пристойно. Тот критический разбор выступления камрадами, на мой взгляд, конечно, уместен, но всё же, те, кому этот месседж был адресован (более широкая аудитория, так сказать), услышали его, задумались, и это возможно, подвигнет их к дальнейшим поискам, которые приведут к нужным нам всем переменам... дорогу осилит идущий... начало - это половина всего дела... Спасибо!
Не судите строго наших ребят. Свои мелкие косяки они и так знают, а прям уж крупных таких не заметил. Зато сказали аудитории про МД! Молодцы! И да, это был не последний шанс что-то сказать в СМИ.
спорить учитесь у Ошо ☺
"Когда Ошо закончил школу, вся его семья перессорилась в попытке выбрать ему профессию, чтоб тот стал «богатым и знаменитым». Но Ошо послал всех на.уй и пошёл учиться на философа, чтобы затем бродить по Индии и всех философов качественно критиковать. В институте он четыре г...показать полностью...спорить учитесь у Ошо "Когда Ошо закончил школу, вся его семья перессорилась в попытке выбрать ему профессию, чтоб тот стал «богатым и знаменитым». Но Ошо послал всех на.уй и пошёл учиться на философа, чтобы затем бродить по Индии и всех философов качественно критиковать. В институте он четыре года подряд выигрывал главный приз в межуниверситетских состязаниях по искусству спора (троллингу ). Для него не было разницы о чём спорить, и сторону «за» или «против» в состязаниях он всегда выбирал вторым. Однажды он высказался на состязаниях за предмет спора. Но у его противника внезапно случился понос и спорить стало не с кем. Тогда Ошо прошёл на противоположную сторону и выступил «против», наслаждаясь о.уеванием судей. «Против» принесло ему первый приз, а «за» второй." с Лурка
Как говорил когда-то один хороший преподаватель ВУЗ-а: - Если ты прочитал лекцию, а твоя спина не мокрая, значит, ты её плохо прочитал. Это я к тому, что даже такой монолог, как лекция, требует очень серьёзной подготовки, чего уж говорить про диалог, особенно - с подковырками. Если речь идёт о диало...показать полностью...Как говорил когда-то один хороший преподаватель ВУЗ-а: - Если ты прочитал лекцию, а твоя спина не мокрая, значит, ты её плохо прочитал. Это я к тому, что даже такой монолог, как лекция, требует очень серьёзной подготовки, чего уж говорить про диалог, особенно - с подковырками. Если речь идёт о диалоге с лояльными ведущими, следует обговорить темы и как следует подготовиться к раскрытию именно этих тем. Если ведущий - идейный противник, то готовиться надо ещё более тщательно, делая упор на цифры статистики. Вообще работа с публикой - это целая наука и где-то даже искусство, нахрапом это всё не взять! Нахрапом получается только у Жириновского, но ведь он, несмотря на эмоциональность и экстравагантность, чрезвычайно образован, во множестве тем ориентируется, как рыба в воде. Я практически никогда не смотрю видеоролики, подготовленные нашими камрадами, т.к. они, увы, тягомотные, унылые, абсолютно не срежиссированные, малоинформативные. Чтобы сделать хороший ролик нужна целая команда очень подготовленных людей с готовностью в финале оставить 10% от всего отснятого материала, а остальное выкинуть, - это профессионализм. В любом случае, я рад началу движухи. Конечно, ещё работать и работать! Это и надо воспринимать, как тяжёлую и очень ответственную работу, у нас серьёзный противник, побеждать надо с явным преимуществом, не давая сопернику (истерящим бабам, феминисткам, баборабам) ни единого шанса!
Cliff,
Надо отдать должное, ведущий довольно лоялен. (После просмотра этой передачи специально пересмотрел [ссылка]. Мнение о ведущем изменилось в лучшую сторону) Он именно пытается вести диалог, но у его собеседников это плохо получается. Если первая передача более-менее походила на ...показать полностью...
Cliff:
Если речь идёт о диалоге с лояльными ведущими, следует обговорить темы и как следует подготовиться к раскрытию именно этих тем. Если ведущий - идейный противник
Надо отдать должное, ведущий довольно лоялен. (После просмотра этой передачи специально пересмотрел первую. Мнение о ведущем изменилось в лучшую сторону) Он именно пытается вести диалог, но у его собеседников это плохо получается. Если первая передача более-менее походила на диалог (распределение времени говорящих ~50/50), то во втором случае, судя по всему, он решил просто дать собеседникам выговориться. Ребята не могут толком выразить свои мысли, перебивают друг друга... В общем вторая передача ещё менее впечатлила...
Cliff:
Нахрапом получается только у Жириновского, но ведь он, несмотря на эмоциональность и экстравагантность, чрезвычайно образован, во множестве тем ориентируется, как рыба в воде.
Помимо вышеперечисленных качеств, у Жириновского ещё отменная реакция (по-моему, сопоставимую реакцию демонстрирует ещё Соловьёв) и умение вести "срачи". У нас любая дискуссия всегда может перерасти в "срач", где часто важнее не владение материалом, а скорость реакции ответа и искусство манипуляции. ИМХО, только владеющих такими качествами камрадов и нужно выдвигать на подобные передачи...
Сольвьев - настоящий динозавр, его тренинги, что есть в интернете, чрезвычайно полезны: практическая небабская психология - настоящий шедевр, хотя тренинги преимущественно направлены на продажу всякой хрени, но каков подтекст. Нам вообще надо как-то пробиться на телевидение, любой ценой! Вот тогда действительно начнётся достойная движуха! Ничто не даёт такой результат, как ТВ. Разумеется, МД-шники там не должны выглядеть, как посмешище, - таковыми нас не раз уже пытались выставить.
Cliff,
Ну, так и Жириновский не мамонтёнок, потерявший маму... )
Cliff,
Повторюсь, на ТВ выдвигать необходимо только прожжёных товарищей, владеющих быстрой реакцией ответа, искусством манипуляции и опытом срачей. Выставив себя посмешищем перед большой аудиторией пару раз, МД-движени...показать полностью...
Cliff:
Сольвьев - настоящий динозавр
Ну, так и Жириновский не мамонтёнок, потерявший маму... )
Cliff:
Нам вообще надо как-то пробиться на телевидение, любой ценой! Вот тогда действительно начнётся достойная движуха! Ничто не даёт такой результат, как ТВ. Разумеется, МД-шники там не должны выглядеть, как посмешище, - таковыми нас не раз уже пытались выставить.
Повторюсь, на ТВ выдвигать необходимо только прожжёных товарищей, владеющих быстрой реакцией ответа, искусством манипуляции и опытом срачей. Выставив себя посмешищем перед большой аудиторией пару раз, МД-движение серьёзно и надолго дискредитирует себя. Искусство ведения срачей можно оттачивать в скайп-конференциях между собой. Собралось несколько человек, назначили тему, распределили роли (кто - "наши", кто - "адвокаты дьявола"), и ... понеслась. (Выкладывать в общий доступ подобные тренировки нельзя, только между своими) Только выявив наиболее стойких бойцов, можно посылать их в "большое плавание"...
Я бы сказал, что он больше на стороне света, чем тьмы. ) Пересмотрел обе передачи более критически - изменилось отношение к ведущему. Рекомендую сделать то же самое. )
Тренироваться можно в микросрачах между собой, вообще без аудитории...
«Сняться в плохом фильме — всё равно, что плюнуть в вечность»
Фаина Раневская
1.Почему вдруг Макс Гусев
[ссылка]
стал рупором МД? все его статьи на сайте про пикап,СЗ,стояк,проституток, как склеить телку и ей вдуть (впрочем как и ЖАны,Егоры и т.д. которые заполонили сайт своими пи.достраданиями)...показать полностью...«Сняться в плохом фильме — всё равно, что плюнуть в вечность» Фаина Раневская
1.Почему вдруг Макс Гусев
...
стал рупором МД? все его статьи на сайте про пикап,СЗ,стояк,проституток, как склеить телку и ей вдуть (впрочем как и ЖАны,Егоры и т.д. которые заполонили сайт своими пи.достраданиями). Но это не МД-темы (Маскулист и Мемуары Омеги не раз про это говорили). НАдо сначала матчасть выучить , план составить, шпаргалки заготовить, потренироваться на кошках . Ясно что складно пи.деть и ясно высказывать свои мысли ,не всем дано (ораторское искусство),притом не скатываюсь в демагогию. Фемки в поединке явно сьели бы,пережевали и выплюнули. Надо старых проверенных бойцов посылать с опытом на ТВ (Селезнев,к примеру)
ну раз "активист МД" и говорит от его имени на ТВ. А кто он? просто мимо пробегал ☺
Игорь Кобельнюк хотя бы известен в узких кругах (по ВК и проводил видеоконференции по скайпу)
Представляю что подумают о МД ,кто впервые сюда попали.
А всем любителям пикапа,волшебных таблеток (1001 способ) сье...показать полностью...ну раз "активист МД" и говорит от его имени на ТВ. А кто он? просто мимо пробегал
Игорь Кобельнюк хотя бы известен в узких кругах (по ВК и проводил видеоконференции по скайпу)
Представляю что подумают о МД ,кто впервые сюда попали.
А всем любителям пикапа,волшебных таблеток (1001 способ) сьема, проблем со стояком, надо идти на соответствующие форумы (ну если такой большой интерес к этой теме, создать тему (загончик), пусть там делятся опытом).Имхо.
Новоселова и Селезнева,хотелось бы услышать (а что скажет начальник транспортного цеха )
Комрад,
На мой взгляд, Макс неплохо (для первого раза!) сказал по своей основной теме.
Довольно ловко связал тему СР (Сексуального Рынка) с общей парадигмой управления экономикой любым "регулятором" ("поднимать как можно больше денег наверх").
На мой взгляд, комрад, счастливые обладатели "системн...показать полностью...Комрад,
На мой взгляд, Макс неплохо (для первого раза!) сказал по своей основной теме. Довольно ловко связал тему СР (Сексуального Рынка) с общей парадигмой управления экономикой любым "регулятором" ("поднимать как можно больше денег наверх").
На мой взгляд, комрад, счастливые обладатели "системного" мышления - ничего особенно плохого про нас не подумают - скорее даже наоборот! :)
К тому же, комрад, получилось, что Игорь четко сказал про феминизм, а Макс про ДСР (Дикий Сексуальный Рынок). Неплохая получилась смесь, в итоге, разве нет? ;)
что то читатели сайта молчат, боятся высказать свое мнение?
лично я весь этот новояз (ДСР и т.д.) не принимаю. Кроме автора и нескольких товарищей,никто ими не пользуется. "Не плоди сущности без небходимости" (Бритва Оккама) Не надо костылей и лишних придумок.
Newsmaker,
ИМХО: за смелость "отлично" а за содержание слабый "трояк". (Макс - без обид! Пишу то что чувствую.)
Боюсь, что данный ролик оттолкнёт от МД гораздо больше, чем привлечёт в наши ряды. Ибо невооружённым глазом видна зацикленность, (можно даже сказать маниакальная озабоченность!) ...показать полностью...
Newsmaker:
что то читатели сайта молчат, боятся высказать свое мнение?
ИМХО: за смелость "отлично" а за содержание слабый "трояк". (Макс - без обид! Пишу то что чувствую.)
Боюсь, что данный ролик оттолкнёт от МД гораздо больше, чем привлечёт в наши ряды. Ибо невооружённым глазом видна зацикленность, (можно даже сказать маниакальная озабоченность!) сексом. Сейчас вырванные из контекста фразы из этого ролика упадут на чашу весов феминисток.
На мой взгляд выпускать в свободное плавание такие видеоматериалы - себе дороже. Нужна тщательная подготовка.
Хотя, критиковать всегда легче, чем сделать что то лучшее. Спрашиваю себя: "Как бы я сам справился с этой задачей?" Не знаю. Наверное я бы просто не стал принимать участия в прямом эфире, т.к. ораторское искусство - не мой "конёк".
я свое мнение высказал. А вот кто Вы ,не узнаю вас в гриме? Почему на сайте не регистрируетесь? Троль и срачеман,что ли? Может Вы и есть Макс Гусев, переодетый? и защищаете сами себя? Откройте забрало.
На мой взгляд, такие вещи каждый сам решает за себя (через какие "слово-формы" ему удобней высказывать и воспринимать реальность).
К тому же, комрад, мы живем в неких экономических реалиях, и, для понимания общей картинки происходящего, некоторые термины, лично на мой взгляд, довольно удачны! (;)
Вот мужчины привычно и походя на форумах кидают свои фразы про создание партии, революцию. и т.д. А по факту даже выставить активистов, чтобы изложить точку зрения МД в формате радиопередачи и то особо некого. Ребята молодцы, как могли, так и выступили. Всё не так просто, как кажется! И подготовка нужна и опыт ведения дискуссии и привычка быть «под объективом». Начало есть. Москва не сразу строилась!
Есть мнение...впечатление от выступления скорее позитивное, чем наоборот. Я бы добавил больше юмора и меньше разговоров на тему секса и даже феминизма (густые дебри). И ещё раз я убедился, что самая беспроигрышная наша тема - бесправие современных мужчин и их затюканность. Её и надо педалировать повсеместно.
Напомнило старую передачу по НТВ, где Никонов бодался с Арбатовой. Казалось бы, дискриминация мужчин - реальней некуда, просто открывай кодексы и начинай перечислять? Ан нет, все свелось к тошнотворным подколкам и чуть ли не заигрыванию друг с другом.
Вот запись, если кто не помнит: https://www.youtube.com/watch?v=1WrImzaxugA
Как говорят наши желтолицые братья : "дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Этот шаг сделан, значит будут и другие - придут страстные ораторы - Цицероны и Демосфены, придут великие теоретики. Главное, чтоб было куда прийти, а дорожка на студию протоптана. Побольше б таких дорожек.
Комрад,
Предлагаю вам на минуту(только на минуту, комрад!) взглянуть на это через призму так называемого маркетинга, рекламы.
Реклама не может быть для всей аудитории сразу.
Скажем смотрит один человек рекламу некоего банка и ухмыляется "да кто на такое поведется!?". А в соседнем доме смотрит ту ...показать полностью...Комрад,
Предлагаю вам на минуту(только на минуту, комрад!) взглянуть на это через призму так называемого маркетинга, рекламы.
Реклама не может быть для всей аудитории сразу. Скажем смотрит один человек рекламу некоего банка и ухмыляется "да кто на такое поведется!?". А в соседнем доме смотрит ту же рекламу другой человек и для него именно эта реклама - самое то, работает!
Для молодых и не очень пацанов, которые не понимают, что происходит на Диком Сексуальном Рынке, и, через это непонимание, становятся сначала растерянными, а потом, некоторые, и сломленными - то, что сказал Макс в эфире - самое то, блин! Здорово, что Макс тут же указал на "точку входа" по этой теме (восстановление мужчиной своего человеческого достоинства - мужского внутреннего стержня) - "Мемуары Омеги" Михаила Н.
29.30 Это что такое? "Главная цель МД - открыть глаза, рассказать мужчинам правду о том КОМУ ОТПИСЫВАЕТСЯ СЕКС, СКОЛЬКО, КОМУ, КАК ЕГО ПОЛУЧИТЬ...ЧТО ДЕЛАТЬ МУЖЧИНАМ , КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ БЕЗ СЕКСА"
По моему, Игорь и Макс - безусловно молодцы! Показали отличную информированность, твердую идеологическую позицию и нравственную зрелось. (Надо бы и мне туда выползти...)
УЖОС! На мой взгляд, это - полный провал "активистов"! Полнейший! Косноязычие, жуткая каша в их головах и явная зацикленность на сексе выглядят смешно и жалко. Реально, здравую мужскую позицию высказывает только ведущий. А он ведь не активист МД?! Позорище, одним словом. Фемки порадуются.
Всего лишь нервы подвели ребят. Ничего страшного в этом нет, дело опыта. Позорище с вашей стороны критиковать людей у которых нашлась смелость озвучить мужские проблемы публично. А на фемок нас..ть, и они уж точно будут не рады.
Косноязычие я бы по первости простил -- сам бывал на телевидении и это требует определённой тренировки. На первый раз нормально.
Не , ну а чего вы от Макса хотели, -- это ж его основная тема
Только вот на будущее --- какой-нибудь конспектик или шпору надо подготовить (с тезисами) , чтобы при любом полёте мысли можно было бы вернуться к главному (без затыков).
Только вот на будущее --- какой-нибудь конспектик или шпору надо подготовить (с тезисами) , чтобы при любом полёте мысли можно было бы вернуться к главному (без затыков).
Надо бы всю доказательную базу в виде статистических данных по всем аспектам дискриминации мужчин и их последствиям собрать в один документ, распечатать и носить с собой.
Мемуары Омеги,
Это прекрасная идея. Т.к. значительный объём данных, причём очень интересных и убедительных, проверить сложно (лично я не смог найти подтверждения половины цифр , которые даёт Дмитрий Селезнёв, я не исключаю что я что-то не так делал, но я приложил усилия и не смог, нужна пам...показать полностью...
Мемуары Омеги:
Надо бы всю доказательную базу в виде статистических данных по всем аспектам дискриминации мужчин и их последствиям собрать в один документ, распечатать и носить с собой.
Это прекрасная идея. Т.к. значительный объём данных, причём очень интересных и убедительных, проверить сложно (лично я не смог найти подтверждения половины цифр , которые даёт Дмитрий Селезнёв, я не исключаю что я что-то не так делал, но я приложил усилия и не смог, нужна памятка со ссылками).
На сайте часто звучат громогласные цифры, которые проверить нельзя. Полагаю, что многие цифры выведены эмпирическим путём, либо по "косвенным показателям", либо ссылаются на аналогичные по весомости статьи, при ближайшем рассмотрении складывается впечатление, что вообще взяты из головы и додуманы. Я считаю, что все цифры которые печатаются на сайте должны иметь под собой основу, в противном случае нечего их использовать, надо говорить "по моему мнению" и т.д. Т.к. очень убого смотрится, когда тут мы ссылаемся на УК РФ, а тут непонятно на что (особенно если в эфире будут люди выступать, там то обязательно спросят - откуда вы данные берёте и на этот вопрос должен быть ответ).
Да .Что то вроде того . И различные смысловые " подводки" на эти факты. Чтобы на почти любой вопрос ведущего армянское радио отвечало ужасающей статистикой....
Прекрасная инициатива сама по себе. Радует желание ребят говорить о мужских проблемах открыто. Но нужно готовиться...и основательно. Любая истеричка разделала бы на публике ребят в пух и прах. Невозможно сказать все и сразу, поэтому мысли путаются и приходится лазить чуть ли не за каждым словом в карман