Суррогатное материнство для одинокого мужчины

Новичок, начни здесь!


Что такое сур материнство?

Коммерческое суррогатное материнство состоит из следуущих этапов:

  1. Пункция для забора яцеклетки (ооцита), своей или у анонимных молодых здоровых женщин-доноров, желающих подработать (в Москве около $1,000 за одну яйцеклетку)
  2. Забор спермы, своей или донорской
  3. ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение)
  4. Подсадка эмбриона сурмаме (себе или коммерческой) с дальнейшей беременностью и родами

Примечания:

  • По закону коммерческий донор яйцеклеток не может быть одним лицом с коммерческой сурмамой, из чего следует что коммерческая сурмама всегда вынашивает генетически чужого для себя ребёнка!
  • Вероятность успеха всех 4-ёх стадий очень размыта (разные клиники приводят разные цифры), но грубо – порядка 30%; в случае неудачи, процесс начинается снова с 1-го пункта


Сур материнство для одинокого мужчины?

В идеале ребёнок от коммерческой сурмамы это пока единственный способ для мужчины, мечтающего о ребёнке, осуществить свою мечту и быть при этом защищённым от произвола, самодурства, ПМС-ов, дебоширства, подлости, предательства, отъёма и шантажа со стороны женщины, через которые большинство из нас прошли. Более того, это наш шанс вырастить с нуля молодых человеков, передав им наши моральные принципы, наши понятия добра и зла. Вырастить мальчиков с иммунитетом к стадному аленизму, а девочек не лживками и не бытовыми проститутками. Но давайте изучим эту возможность более детально.

Законодательства различных стран разнятся в этом вопросе. Некотороые страны (например, в бОльшей части Евросоюза) вообще запрещают любое коммерческое суррогатное материнство для всех, т.к. женщину аморально использовать как платный инкубатор (зато при использовании мужчины платным или бесплатным пушечным мясом с моральностью у них всё ок). В некоторых других странах – полностью зелёный свет (например, в большинстве штатов США). В России полностью зелёный свет женщинам, а вот мужчинам... Смотрим мою недавнюю переписку по Whatsapp с одной из репродуктивных клиник:

- Здравствуйте! Есть вопрос по суррогатному материнству... Я одинокий мужчина и хочу завести ребёнка для себя. Возможно ли это?

- Добрый вечер! В соответствии с приказом министерства здравоохранения 107н от 30.08.2012 г. услугой суррогатного материнства может воспользоваться только пара (мужчина и женщина, состоящие или не состоящие в браке) или одинокая женщина, при наличии мед. показаний у женщины. К сожалению, в соответствии с приказом мужчина не может воспользоваться этой услугой.

Далее была переписка, в которой выяснилось, что в стране взяток и лазеек, осуществить такое всё-таки возможно (в другой клинике), но к заоблачной сумме 3-5 млн руб за процесс (пункты 1-4 выше) - нужно прибавить ещё N-ое количество млн руб для юридической поддержки по использованию лазеек...

Тут нужно добавить, что начав процесс и проплатив 2-3 млн руб, включая на содержание сурматери во время её беременности, вы всё теряете если после родов она передумает: по нашему матриархальному законодательству женщина имеет больше прав на генетически чужого ей и родного вам ребёнка, чем мужчина на своего родного ребёнка. Единственное, что останавливает сур «маму» от такого шага это очередной жирный куш из вашего кармана, который она получает после родов при подписании отказа от ребёнка. Но случаи саботажа уже были. Ведь оставляя ребёнка себе, её ждёт другой жирный куш – 18 (или больше) лет алиментов от вас, очевидно не бедного человека!

Теперь предположим, что у вас нашлась умопомрачительная сумма (в сравнении со средне-российской зарплатой в 30т.р./мес.), вы проплатили всё, включая «лазейки», вас не кинула сурмама, и вот наконец вы – счастливый одинокий отец и у вас на руках ребёнок, о котором вы так мечтали... Что дальше?

А дальше вас ждёт как минимум крайне недружественное отношение со стороны всех гос структур, палки в колёса, очердные взятки-лазейки и постоянные наезды органов опеки. Судя по всему в РФ сейчас несколько десятков таких отцов. Информация о них крайне скудная. Но некоторые источники публикуют ужасающую информацию по отлову таких отцов, что «детей при живых отцах отправят в детские дома» (ссылка). С другой стороны, с доходами и юридической поддержкой звёздного уровня, после суррогатного вынашивания и оформления отцовства в США, Филипп Киркоров на наезды на его отцовство со стороны российского государства пока публично не жаловался.

Сравним с сур материнством для одиноких женщин

100% законно, с огромным выбором клиник. Никаких взяток. В случае своей яйцеклетки, экономится огромная сумма. Донорская сперма для женщины на порядок дешевле, чем яйцеклетки для мужчины. Неограниченное количество попыток ЭКО бесплатно по полису ОМС, т.е. на преимущественно мужские налоги. Полная моральная и физическая поддержка «одинокой матери» социумом и государством, с целым списком бонусов, опять же на преимущественно мужские налоги.

Тут добавлю некоторую интересную информацию из Западного опыта. В попытке сэкономить деньги, женщины иногда просят бесплатную донорскую сперму у знакомых или в сети. Так как анонимность не обеспечивается, а женской подлости порой нет предела, мужчинам, решившим помочь женщинам, суд потом вставляет пару десятков лет алиментов (пример1, пример2). Но как показал пример Германии, даже анонимные доноры спермы не защищены от матриархального беспредела: в один прекрасный день верховный суд постанавляет клиникам раскрыть информацию о спермодонорах со всеми вытекающими алиментами (ссылка).

Обсуждение

Как видим, в вопросе о ребёнке от суррогатной матери присутствует так знакомая нам вопиющая дискриминация мужчин. Думаю это квинтэссенция дискриминации граждан по половому признаку! Любая шлюха, судимая, полностью аморальная имеет право растить ребёнка «для себя», даже генетически не своего – зелёный свет и помощь от государства. Любой мужчина, даже образец порядочности, трудолюбия, целеустремлённости, безумно мечтающий о ребёнке, и готовый платить за это миллионы, но который хочет растить в одиночку, только за то что у него есть пенис получит все запреты и палки в колёса от государства.

Обкатывая эту краеугольную для мужчин тему в интернете, слышал стоны, молитвы, заклинания и бред от баборабов о какой-то особой связи между ребёнком и женщиной, что без женщины ребёнку нельзя, папа не может заменить мать. Помилуйте меня – да у ребёнка с папой просто шанс тупо остаться в живых и не быть убитым матерью в два с половиной раза выше!

Для женщин с их ПМС-ами и послеродовыми депрессиями даже специальную статью (ст. 106 УК РФ) придумали, чтоб с условкой можно было отпускать за убийство ребёнка. Вот уж правда особая связь...

Так что зарубите себе на носу, мужчины: мы, «настоящие» и вечно всем должные, - НЕ ИМЕЕМ ПРАВА, оплатив всем и вся, растить самостоятельно своё потомство. Мордой не вышли. Мы – нЕлюди, недограждане, унтерменши. Вот если любая лживая гулящая подзаборная пьянчужка правильного полу снизойдёт и разрешит нам быть Папой, все запреты и вопросы от государства сразу отпадут.

Прошу всех мужчин, даже если вы лично не планируете воспользоваться сур материнством, проявить солидарность с другими мужчинами и на всех уровнях открыто выражать всеми легальными способами вашу поддержку устранению этого бессмысленного самодеструктивного дискриминационного плевка государства мужчинам в лицо. Отцовство «для себя» должно быть полностью легализовано (с сопутствующим падением цен), дестигматизировано, а одинокие отцы, растящие детей, должны получать ровно такую же поддержку от государства, которую получают одинокие матери.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+7431
В отпуске
Уважаемые редакторы/модераторы, спасибо за публикацию моей статьи! К сожалению первая картинка из статьи не отображается как обложка, хотя я точно выбирал эту опцию (подобное уже случалось и раньше). Вы не могли бы это подправить?
2 дня назад
Хорошая статья. Но все же у мужчины есть шансы. Сейчас много положительной судебной практики в этом вопросе. Так что есть надежда у мужиков! !!!
+916
2 дня назад
В некоторых других странах – полностью зелёный свет (например, в Украине и в большинстве штатов США).

на Украине вроде бы также как и в России? не зря на Украине развит черный рынок сурмамства.
+50
1 день назад
в Украине это возможно, но опять же биологическая мать должна в роддоме отказаться от ребёнка, тогда всё в порядке, причём в свидетельстве о рождении ребёнка в графе мать будет указан прочерк
+7431
В отпуске
Вы правы, спасибо за поправку! Сбило то, что Украина везде упоминается как одна из самых благоприятных стран для коммерческого сурматеринства. Но выяснил, что имеется в виду гибкость законодательства ДЛЯ ПАР + нулевые права сурмамы ДЛЯ ПАР + низкая цена (по сравнению с США/Израилем). Но, де юре разрешено ТОЛЬКО ДЛЯ ПАР (что ещё жёстче, чем в РФ), т.е. де юре запрещено одиноким М/Ж, а что там де факто - тёмный лес...
+7431
В отпуске
Так что прошу редакторов/модераторов подправить, заменив:
"(например, в Украине и в большинстве штатов США)"
на:
"(например, в большинстве штатов США)"
+916
2 дня назад
По статье:
отличная статья, показывающая реальное "равноправие" мужчин и женщин в России!
+380
В отпуске
Статья, И где запрет? Приказ Минздрава РФ от 30.08.2012 № 107н: [ссылка] Статья 55 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (обращаем внимание на ч. 3): [ссылка] Норма закона как и соответствую... показать полностью...
+7431
В отпуске
Продолжение моей переписки по WhatsApp с клиникой:
Я: - Очень грустно! Спасибо
КЛИНИКА:
+7431
В отпуске
- Вопрос участия одинокого мужчины в программе очень тонкий, т.к. прямого запрета в приказе тоже нет. Но мы мед. учреждение, и наши юристы не занимаются такого рода коллизиями. Есть именно юридические фирмы, которые занимаются организацией программ сурматеринства и которые, как я читала, вроде берутся за такие случаи, например, Росюрконсалтинг, - попробуйте обратиться туда, может быть они смогут помочь.
+7431
В отпуске
Все клиники с огромными но фиксированными ценами на сайтах (3-5 млн руб) заявили мне что с одинокими мужчинами не работают. Те немногочисленные сайты, которые якобы обещают помочь одиноким мужчинам, не указывают цен, очень туманны, отказываются обсуждать что-то по телефону. Только приезд на личный разговор с юристом (я не поехал).
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
Вопрос автором статьи не изучен
За последний год в целом я потратил минимум 30 часов на изучение вопроса. Главный вопрос для меня стоял так: имея бюджет в 3 млн руб, могу ли завести генетически своего ребёнка с прочерком в графе "мать" и не неся громадные риски остаться без денег и без ребёнка. Ответ для себя нашёл: НЕТ.
+7431
В отпуске
И камрад, следите всё-таки за языком...
+380
В отпуске
Earthling:
И камрад, следите всё-таки за языком...

В конце своего комментария я извинился перед Вами.
Если Вам этого не достаточно - кнопки дислайка и жалобы имеются.
+916
2 дня назад
Я также узнавал этот вопрос - в России с сурмамством для одиноких мужчин - плохо и туго. 1) Есть такой вариант, что биологическая мать рожает ребенка от вас обычным способом и в роддоме пишет отказ от ребенка, тогда автоматически ребенок передается отцу ребенка, но... это не 100% вариант, и мать мо... показать полностью...
2 дня назад
Второй вариант ерунда какая-то или просто не серьезно
Что касается первого варианта, лучше всё же рожает СМ, если у вас нет знакомой женщины, которая после того как ММ напишет отказ была бы документально мать ребенка. Вам даже не обязательно быть в браке.
2 дня назад
Если всё же у мужчины нет женщины, тогда осле отказа СМ от ребенка, свое отцовство он будет доказывать через суд, поскольку загс откажет ему в регистрации ребенка. Сейчас много положительной судебной практики в этом вопросе.
+380
В отпуске
Earthling, Естественно - это ведь бизнес и очень прибыльный, а деньги любят тишину и отсутствие публичности. А публикации в прессе и на информационных ресурсах о том, что "Все плохо!" только позволяет данному бизнесу процветать. Причем деньги платятся совсем не обоснованно. показать полностью...
+916
2 дня назад
Когда решается столь серьезный вопрос с сурмамством , а также стоят хорошие деньги, то ИМХО должно быть 100% юридически чисто и прозрачно, без каких-либо колиззий.
Одно из основных качеств мужчины - контролировать свои проекты и свою жизнь - и этот тот случай когда это должно соблюдатся.
+380
В отпуске
Earthling, 1. Извините, но прежде всего надо было опубликовать всю ветку переписки. 2. Коллизии в законах есть и на них выезжают те, кому эти коллизии удобны. Это и вред и одновременно (как в описываемой теме) - благо. 3. У обозначенной организации имеется опыт по заключению и сопровождению... показать полностью...
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
Извините, но прежде всего надо было опубликовать всю ветку переписки.
Не надо меня учить, что надо и что не надо. Лучше перечитайте статью повнимательней.
+7431
В отпуске
Статья:
Далее была переписка, в которой выяснилось, что в стране взяток и лазеек, осуществить такое всё-таки возможно (в другой клинике), но к заоблачной сумме 3-5 млн руб за процесс (пункты 1-4 выше) - нужно прибавить ещё N-ое количество млн руб для юридической поддержки по использованию лазеек...
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
статья очень напоминает агитку
После того как у меня отжали дочь, эта тематика была для меня архиважной и я вбухал в неё много времени и энергии, поэтому ещё раз вас прошу следить за языком.
+380
В отпуске
Earthling, 1. Вопрос воспроизведения потомства не стоит передо мной так остро, как у Вас. У меня нет детей и никогда не будет - на то имеются серьезные причины по медицинским показателям. 2. Я стараюсь оперировать разумом и имеющимися знаниями, а не эмоциями. 3. Полемика ведется в рамках те... показать полностью...
+7431
В отпуске
+380
В отпуске
+380
В отпуске
Earthling:
Не надо меня учить, что надо и что не надо. Лучше перечитайте статью повнимательней.

Извините, но ссылку на прайс или скан с указанием цен на услуги можно?

Определение "страна взяток и лазеек" можно применить к любой европейской стране или стране обоих Америк.
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
Извините, но ссылку на прайс или скан с указанием цен на услуги можно?

Ссылка на программу Патронаж (включает только 2 ЭКО) от клиники SweetChild:
https://www.sweetchild.ru/services-prices/patronazh
+7431
В отпуске
"от 2 518 000 рублей"

Когда я обращался к ним прошлой весной, выяснилось, что:
1. "от 2 518 000 рублей" это более 3 млн руб
2. с одинокими мужчинами они не работают
+380
В отпуске
Earthling, Благодарю, с интересом ознакомлюсь. Earthling, Я обратил внимание на то, что финансовое предложение не является публичной офертой (умножаем сумму на бесконечность, плюс можно придираться к персоналии заказчика и не заключать договор). И еще один момент - данная программ... показать полностью...
+380
В отпуске
Earthling:
Не надо меня учить, что надо и что не надо. Лучше перечитайте статью повнимательней.

Я статью перечитал, даже по диагонали.
И свое мнение изложил - оно описано в первом моем комментарии.
+893
4 дня назад
Тема весьма интересная. Но было бы неплохо её расширить. В статье упомянуты только Россия, Украина, страны ЕС и США. Но есть же ещё страны Азии и Латинской Америки. На худой конец - Африки. smile Интересно, как там?
Кажется, камрад Brissen писал, что в Латинской Америке возможностей много. Было бы интересно оценить, во что это выльется по деньгам.
+893
4 дня назад
Спасибо, интересно.
Пока не понял, оказывают ли они услуги одиноким мужчинам. Везде пишут о парах.
Хотя на англоязычном сайте нашел упоминание донорских яйцеклеток. Это внушает некоторый оптимизм. smile
+7431
В отпуске
В Израиле сур м-во разрешено (исключая одиноких мужчин), очень популярно, но дорого. Большинство израильтян пользуется сурмамами за границей (в Грузии, Индии, Непале, ...), а донорскую яйцеклетку чаще всего приобретают в Украине и Чехии. (Если дальше так пойдёт, скоро Израиль станет славянской страной smile2 )
+893
4 дня назад
Earthling:
исключая одиноких мужчин
Увы и ах...
Earthling:
скоро Израиль станет славянской страной
Говорят, что еврейство - это прежде всего религия. Если так, то нет проблем. smile
+2753
4 часа назад
Пишут, что одиночкам запрещено, и единственными странами, где один мужчина может нанять сурмаму - это США и Непал, но в Непале мать должна быть неместная. Типовая схема: сурмать-индианка переезжает в Непал, становится там сурмамой, отдаёт ребёнка отцу по непальским законам.
+893
4 дня назад
Да, пичалька! sad
Странно, что в США не запрещено. Какая непростительная оплошность со стороны тамошних феминисток! Ничего, со временем запретят наверное. И тогда останется только Непал. Если и там запретят - кердык!
А что с Латинской Америкой? Там тоже запрещено?
+2753
4 часа назад
Надо полагать, что да.
+893
4 дня назад
Осталось только спросить, как Рабинович в советском Интуристе:
"А у вас нет другого глобуса?" sad
+2753
4 часа назад
Мдя... В общем, я думал, что это в России всё сильно огорожено, а найти сурмаму в той же Индии можно без особых проблем. Но теперь понимаю, что это не так, и огорожено взде в мире...
+893
4 дня назад
+1653
3 часа назад
Вадим Зиновьевич Рабинович ?

А кстати видели Рабиновича семейство? smile2 Баба какая-то китаянка и ребенок такой же. Не понятно вообще зачем этот дебил-ши3а воровал,ворует и живет.
+893
4 дня назад
John Kramer:
Вадим Зиновьевич Рабинович
Если честно, не знаю, кто это. sad
Я писал исключительно о фольклорном персонаже. smile
+1653
3 часа назад
ааа ))) а я про Шизика
+380
В отпуске
Mysuseter:
Странно, что в США не запрещено.

Особенность системы законодательства данного государства - что запрещено в одном штате, то не запрещено в другом.
Если не прав, приношу извинения.
+893
4 дня назад
Plague Doctor:
что запрещено в одном штате, то не запрещено в другом
Но можно ведь и во всех запретить. Что мешает?
+380
В отпуске
Mysuseter, Особенность системы законодательства данного государства, особенность построения системы государственной власти, особенности построения политической системы и соблюдение норм Конституции, которая не носит декларативный характер. Вспомните ситуацию с последними выборами Президента... показать полностью...
+893
4 дня назад
То есть Вы имеете в виду сопротивление избирателей в отдельных штатах? А почему Вы уверены, что его никогда не удастся сломить? Мне это не очевидно. Если в части штатов сломили, то чем другие так уж принципиально отличаются?
+380
В отпуске
Некоторые штаты США как региональные единицы традиционно голосуют за те или иные партии и кандидатов. И имеется очень интересный институт выборщиков. Вот ссылки на несколько статей, в рамках которых рассматривается данный процесс: [ссылка] [ссылка] [ссылка] Система выборов в США... показать полностью...
+893
4 дня назад
Plague Doctor:
чтобы ее разрушить
А зачем разрушать? Ведь в части штатов удалось ввести запрет. Значит, это принципиально возможно и в остальных. Разве нет?
+380
В отпуске
Mysuseter:
Ведь в части штатов удалось ввести запрет. Значит, это принципиально возможно и в остальных. Разве нет?

Если запрет введен на территории отдельного штата США , но это не означает, что идентичный запрет также будет введен на территории соседнего штата США.
Вот небольшой мануал: ссылка
+893
4 дня назад
Plague Doctor:
но это не означает, что идентичный запрет также будет введен на территории соседнего штата США
Нет конечно. Но на территории соседнего штата это можно сделать независимо. Что препятствует?
+380
В отпуске
Mysuseter:
Что препятствует?

Желание правительства штата? Желание населения? Или же влияние системы "сдержек и противовесов" (применение в правовой плоскости)?
+893
4 дня назад
Правильно. Но в некоторых штатах всё это удалось преодолеть. Значит, в принципе, возможно и в оставшихся. Конечно, настроения населения меняются от штата к штату, но вряд ли этот вопрос стоит где-либо в центре внимания избирателей. Так что вполне возможно протащить этот запрет в рамках какой-нибудь ... показать полностью...
+380
В отпуске
Mysuseter, Вы сами ответили на свой вопрос. Mysuseter, Вероятность не исключена. Но вот как это будет выглядеть на практике? Хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха" - русскоговорящего спеца в области американского права. Mysuseter, Вряд ли. Они уже сл... показать полностью...
+893
4 дня назад
Plague Doctor:
Они уже слили анонимусам и геймерам
А это кто такие?
+380
В отпуске
Интересное событие, получившее название Gamergate: ссылка на форум
+7431
В отпуске
США я отмёл сразу, хоть и имею второе гражданство этой страны. Причина: самая дорогая медицина в мире, любой чих и пол жизни не расплатишься. За 2 дня в больнице с лапароскопией желчного пузыря - счёт был $25,000 (имел страховку через работу, покрыла). Спросив цену на "ребёночка" в одной из клиник Флориды (по телефону), ответ был: "сначала вам надо прилететь сюда и мы вас хорошенько пообследуем"...
+893
4 дня назад
Значит, только Непал. Пока. smile
+505
3 часа назад
НЕ понимаю необходимости данного проекта. За исключением медицинских проблем в зачатии ребенка в паре. Если вы обеспеченный человек, найдите себе женщину. Не подставляйте активы под распил и воспитывайте детей в семье. ООН верно пишет, женщина должна понимать, что с вами она имеет больше, чем без ва... показать полностью...
+2033
3 часа назад
Дело не в необходимости, а в самом факте дискриминации. Если у меня есть варианты, я способен выбрать. А почему я выбрал что-то - это десятый вопрос.
+2753
4 часа назад
А
reem Flex50
27.10
+4
Flex50, Должна-то должна, но, сцуко, не понимает... Знаю преценденты, когда бабца сваливала домой в нищую деревню с ребёнком после того, как не удавалось прогнуть мужа, аленистость которого она переоценила. Причём активы были защищены, у неё не было шансов что-то отжать. Ну то есть схема вы... показать полностью...
+893
4 дня назад
Flex50:
ООН верно пишет, женщина должна понимать, что с вами она имеет больше, чем без вас
"Женщина должна только быть счастливой. Больше она никому ничего не должна." smile
"У любви, как у пташки крылья
Её капризам нет границ..."
+7431
В отпуске
+505
3 часа назад
Это все сложно и грустно местами. Но где здесь ответ на мои вопросы? Я не изливаю здесь свои сложности, возможно их также не мало.
+487
1 день назад
Flex50:
А воспитание ребенка мужчиной это также неполная семья со своими заморочками.

Безусловно, как и РСП. Но факт дискриминации на лицо.
+6606
2 дня назад
Flex50, Есть интересные исследования - например, на них ссылался Кери Линде - что при оценке социологических показателей детей наивысшие баллы получали дети одиноких отцов, потом дети из полных семей, потом дети одиноких матерей. Flex50, Как и у женщин - в таких вопросах должна быть... показать полностью...
+505
3 часа назад
Mokhrov, Возможно это так и есть, хотя редкая ситуация, набрать фактический материал очень не просто. Что исследовали, как считали. Статистика она такая статистика ☺ Mokhrov, Законодательно это не запрещено, как выяснилось. Если очень хочется, наверняка можно. Mokhrov, На п... показать полностью...
+6606
2 дня назад
Это у нас редкая, а в некоторых странах гораздо менее редкая. Кроме того, дети не только после развода оказываются с отцами. Не знаю, какое законодательство успели разобрать. Я знаю вот это: Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российск... показать полностью...
+505
3 часа назад
Mokhrov, Не вникая глубоко в суть подобных исследований, понять результат сложно. Вы привели социолога, а о чем речь? Возможно популярная статья какого-нибудь журналиста на злобу дня? Mokhrov, Вы решили пойти по второму кругу? Кажется Plague Doctor, подробно отвечал на этот в... показать полностью...
+6606
2 дня назад
>>И вообще закон под суррогатным материнством понимает один из видов вспомогательных репродуктивных технологий, которые представляют собой методы лечения бесплодия, при применении которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне материнского организма. Я понял... показать полностью...
+2033
3 часа назад
Даааа, мужчины. Вот мы и приехали.
Это к вопросу о недавней статье про секс-роботов. Никто не позволит мужчинам стать свободными. Сами посудите, сколько бы бабла заработали клиники, работай они с одинокими мужчинами. Но нет, это запрещено де-факто. Также будет и с секс-роботами.

Это геноцид. По-другому не назвать.
+7431
В отпуске
TheChosenOne:
Никто не позволит мужчинам стать свободными.
Особенно, если они рассуждают так:
Flex50:
НЕ понимаю необходимости данного проекта.
+505
3 часа назад
TheChosenOne:
Никто не позволит мужчинам стать свободными.
Дети это не игрушка, и не доказательство свободы. Если вы это не понимаете, досадно. На сайте много пишут о воспитании женщиной ребенка. Мол закладываются неправильные программы. Так вот здесь еще и генетика не слишком понятна в какую сторону сыграет.
Что там за яйцеклетка используется? А неудачных детей сдавать в детский дом?
+7431
В отпуске
Если это напоминание об огромной ответственности отцовства, то спасибо (хотя я лично в курсе).
Если это пропаганда дискриминации прав мужчин, то это нарушает правила сайта Маскулист.
+505
3 часа назад
НЕ стоит навешивать ярлыки оппонентам. Это очень женская манера ведения спора. Возразите по существу.
+7431
В отпуске
НЕ стоит перечислять доводы почему вы против симметричного права мужчины быть одиноким родителем. Это очень женская манера убеждать, что равные права мужчине ни к чему, т.к. он должен работать.
+7431
В отпуске
Flex50:
Кроме того мужчине нужно работать, а сидеть с ребенком некогда.
+505
3 часа назад
Симметричность не означает осмысленность. Сейчас многие отстаивают тезис однополая семья тоже семья, рулит любовь. Привел свои сомнения относительно пользы такой схемы. Возражения на уровне сам дурак. Не убеждает.
+7431
В отпуске
1. Я физически еле пережил предательство и отжим любимого ребёнка. 2. За свою очень нелёгкую трудовую жизнь я создал бизнес, который мне приносит умеренный пассивный доход, требуя минимальных временных затрат. 3. Моя главная мечта в жизни - растить ребёнка, передав ему всё что я знаю, умею и во что ... показать полностью...
+7431
В отпуске
Flex50:
НЕ понимаю необходимости данного проекта.
Если вы обеспеченный человек, найдите себе женщину.
ООН верно пишет
+505
3 часа назад
Это все сложно и грустно местами. Но где здесь ответ на мои вопросы? Я не изливаю здесь свои сложности, возможно их также не мало.
+2033
3 часа назад
Во-первых, причем тут игрушка дети или нет. Мы говорим про саму возможность воспользоваться сурматеринством.
Во-вторых, ещё раз смотрим и читаем внимательно: женщина одна может воспользоваться услугой, а мужчина - нет. Вопрос, нужно ли это ему, никого, кроме него не касается!
+2753
4 часа назад
TheChosenOne, Именно. Есть дорога, ведущая мужчин на скотобойню, и высокий забор по обе стороны. Когда где-то в заборе находится прореха, туда устермляются мужчины, сначала мало, потом всё больше и больше, и когда на скотобойне замечают, что поток мяса становится слабее - идут и заделывают ... показать полностью...
+893
4 дня назад
Да, мне кажется, это очень точная аналогия. Все дырки будут тщательно закупориваться.
И TheChosenOne абсолютно прав. Потрошение мужских карманов в условиях матриархата сулит бизнесменам больше возможностей, чем продажа секс-роботов.
+2753
4 часа назад
Mysuseter, Не просто будут - это уже происходит. Канонический пример - приравнивание ГБ к ЗБ. Когда достаточно большой процент мужчин откажется от ЗБ, государство построит следующий забор. Многие ошибочно считают правовую среду инвариантом, а мужское бесправие - следствием того, что мужчины... показать полностью...
+893
4 дня назад
reem:
Многие ошибочно считают правовую среду инвариантом, а мужское бесправие - следствием того, что мужчины не используют имеющиеся в правовой среде варианты. А на самом деле всё наоборот, с точки зрения государства инвариантом является бесправие мужчины, а законы лишь средство для его обеспечения.
Да, именно так! Блестяще сформулировано! ok
+2753
4 часа назад
Раз нравится, то я продолжу)
Из этого следует, что избегать грабежа можно либо
1. небольшому проценту мужчин. Если 3% сознательн откажется от ЗБ, государство на них забьёт
либо
2. непродолжительное время. Государству нужно время на выработку действенных мер по грабежу мужчин; на приспособление к изменившемуся мужскому поведению.
Как следствие, мечты о том, как всё изменится когда "все мужчины откажутся от ЗАГСа" - не более чем мечты.
+893
4 дня назад
reem:
Как следствие, мечты о том, как всё изменится когда "все мужчины откажутся от ЗАГСа" - не более чем мечты.
Есть ещё гостевой брак. smile
В общем, это извечное соперничество снаряда и брони. Его исход будет зависеть от того, у кого окажется крепче воля - у матриархального общества или у мужчин.
+380
В отпуске
TheChosenOne, Законодательного запрета нет. Прочитайте мой комментарий к данной статье. reem, Такого тоже нет и вряд ли будет в ближайшее время: [ссылка] reem, Устранение перекоса в законах и правоприменительной практике - первоначальная задача. Вы абсолютно беспр... показать полностью...
+2753
4 часа назад
Plague Doctor, Не было законодательного запрета мужчинам на место в шлюпке Титаника. Законодательного не было - а фактический был. Plague Doctor, Статью я читал, но уверен, что появление такого закона - вопрос времени Plague Doctor, Первоначальная задача? Чья, позвольте... показать полностью...
+380
В отпуске
reem, Демагогия. Что имеете по существу моего комментария. reem, Нет. Дальше инициативы от лица с раздутым ЧСВ дело не пошло. Хронологию попыток я привел в своей статье. Можете опровергнуть? reem, В данном случае - МД и гражданского общества. Нужно заставить правопримени... показать полностью...
+2753
4 часа назад
Plague Doctor, Это не демагогия. Много на чего нет фактического запрета, например, на усыновление детей одинокими мужчинами. А фактический запрет есть. Т.е. на бумаге у вас право есть, а добиться его реализации возможности нет. А если нет фактической возможности добиться реализации, то счит... показать полностью...
+380
В отпуске
reem, Вы пробовали и имеете доказательства (документально оформленные)? reem, Сравните с тем, что Вы написали ранее: reem, Странно, не правда ли? Взаимоисключающие параграфы в двух сообщения. На Вашем утверждении я и обосновал свой пост с вопросами. На них ответ так и не... показать полностью...
+2753
4 часа назад
Plague Doctor, Не вижу никакого противоречия. Поражение в правах мужчин есть, но оно не абсолютное, т.е. какие-то права у мужчин всё-таки есть (в отличие, напримре, от древнеримских рабов, которые были поражены в правах абсолютно). Plague Doctor, Бьют не по паспорту, а по морде. ... показать полностью...
+380
В отпуске
reem, Странно, а я вижу. reem, Причем тут это несчастное морское судно? Вы вообще в курсе, сколько погибло при катастрофе пассажиров третьего класса, плывших на "Титанике"? Среди них были не только мужчины, но также женщины и дети. И я вновь не вижу ответов на поставленные ранее ... показать полностью...
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
Государству безразличен Ваш пол.
Это шутка такая? А как же 2 разных УК для М и Ж, как же пенсионный грабёж М, как же принудительная рабоармия для М?
+380
В отпуске
Earthling, Вы знаете какой-то другой УК РФ, кроме того, который утвержден Федеральным законом от 13.06.1996 № 63-ФЗ? Хотелось бы на него взглянуть. Earthling, Про построение и функционирование системы пенсионного обеспечения - это отдельная большая тема и не охватывается дискуссие... показать полностью...
+7431
В отпуске
Много букв... А вопиющия дискриминация граждан РФ по признаку пола как была, так и есть...
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
Вы знаете какой-то другой УК РФ
В УК РФ чёрным по белому прописаны разные наказания за одни и те же преступления в зависимости от пола (т.е. один УК для М и другой УК для Ж)...
+380
В отпуске
Earthling, Перекосы есть, я не отрицаю этого, но их надо устранять и прежде всего в вопросах правоприменительной практики судами. Рекомендации ВС РФ должны применяться именно как рекомендации, но не как норма закона. Вы имеете доказательства "вопиющей дискриминации по полу" в РФ? Мужчина то... показать полностью...
+893
4 дня назад
Plague Doctor:
а взятые на себя обязательства в рамках международных договоров следует исполнять
Камрад, а что за договора? Можете уточнить?
+380
В отпуске
Mysuseter, Попробуйте посмотреть тут: [ссылка] Применение международных норм в уголовном законодательстве РФ закреплены в ч. 2 ст. 1 УК РФ: [ссылка] Это очень большая тема. показать полностью...
+893
4 дня назад
Спасибо, попробую поискать.
То есть Вы считаете, что неприменение к женщинам, например, пожизненного срока вытекает из международных договоров? Недавно ЕСПЧ рассматривал иск двух российских преступников, отбывающих пожизненное, на дискриминацию по половому признаку. Им отказали, но ссылок на международные соглашения, насколько я помню, не было.
+380
В отпуске
С ЕСПЧ совершенно иная ситуация - он не имеет полномочий толковать и отменять нормы внутреннего законодательства государства, а рассматривает частные случаи споров. Я указывал в своем комментарии о применении норм международного права в рамках российского уголовного права и к преступлениям, совершенным на территории РФ.
+893
4 дня назад
Кажется, понятно. Если международное соглашение уже нашло своё отражение в тексте внутреннего уголовного закона, уже нет нужды ссылаться на это международное соглашение.
Было бы интересно найти конкретный международный договор, повлиявший на текст УК. Если найдёте ссылку, поделитесь пожалуйста.
+380
В отпуске
Попробуйте копать от Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин от 18.12.1979 ссылка на документ на сайте ООН: [ссылка] Если его проанализировать, то кое-какие выводы вполне можно сделать. Вот список документов ООН по вопросу прав женщин: [ссылка] Копать нужно до... показать полностью...
+893
4 дня назад
Спасибо. Добавлю в свою коллекцию ссылок.
Если действительно перекосы в законодательстве частично вызваны этим, значит одним поводом для демонизации нашего царства-государства меньше.
+380
В отпуске
РФ как и СССР не изолирована от системы международного права - так что сделать выводы можете сами.
+7431
В отпуске
Plague Doctor:
УК РФ - один.
Вас кто-то дезиформировал. Их два.
Гуманистически-либеральный для Ж. И карательно-фашистский для М.
+380
В отпуске
Earthling, Извините, но что тогда это: [ссылка] Странно, но ссылки на статьи из данного законодательного документа имеется в приговорах судов РФ и актах и постановлениях правоохранительных органов РФ, и применяются они к преступникам обоего пола. Earthling, Вы шутите? Соци... показать полностью...