Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Очень сумбурно. Не понял в чём моя теория и что именно "ЭТО" невозможно. Ясно только, что надо выйти на любовь к себе (то есть, по определению Фромма, "заинтересованность в своей жизни и развитии").
D_Roman:
если мать не любит отца своего ребенка, то она не любит и себя
Один из распространённых сценариев: женщина влюбилась в мужчину, поженились, родили ребёнка. Женщина переключает всё своё внимание на маленького и остывает к мужу. Лично наблюдал такое не раз. Любит ли она при этом себя или нет — большой вопрос. А способна ли она вообще к любви, знает ли что это такое — это ещё больший вопрос. Потому как большинство мужчин (а женщины практически все) под любовью подразумевают лишь игры гормонов и не более того.
D_Roman:
а чем уважение - не проявление любви? я думаю, это одна из форм его проявления
Зачем смешивать понятия? Уважение — это уважение, а любовь — это любовь. Можно страстно любить женщину и при этом понимать, что уважать её ну совершенно не за что. Можно уважать начальника за профессионализм, но при этом ненавидеть за мерзкий характер.

Даже если предположить, что уважение есть форма проявления любви (что не так), опять же получаем неправомерное смешение понятий. Например: повышенная температура есть одно из проявлений гриппа. Но температура не есть грипп.
При всём своём неравнодушии к теме любви, не могу сказать, что текст прямо вот лёг на душу. Много противоречий, неясностей и того, что камрад Deus Ex метко назвал "психологическая муть". Психология действиетельно очень неточная наука. Точнее, сколько крупных психологов, столько и наук. (Неполный список всевозможных и частенько противоречащих друг другу психологий можно посмотреть здесь: http://azps.ru/sch/ )

Чтение Э. Фромма всегда напоминоало мне вкушение веганской еды. Пока ешь, вроде всё правильно, полезно, экологично и... жутко пресно. А как поел, вроде как и не ел. Так и здесь. Россыпь добропорядочных мыслей, но ни одна особо не цепляет. Впрочем, это чисто моё субъективное восприятие....

Ну и конечно вызывает большие сомнения миф о безусловной материнской и обусловенной отцовской любви:
Статья:
«Поскольку отцовская любовь обусловлена (я буду любить тебя, если ты…), то я могу что-то сделать, чтобы добиться ее, я могу трудиться ради нее; отцовская любовь не находится вне пределов моего контроля – в отличие от любви материнской».
Здесь автор путает любовь с уважением. Точнее было бы сказать: "Я буду уважать тебя, если ты..." Отец вполне может любить самое непутёвое своё чадо.

Материнская же любовь обусловлена множеством факторов: отношением к отцу ребёнка, желанностью или нежеланностью ребёнка, обстоятельствами зачатия и рождения, мнением окружающих (например, мамы), лунными циклами и чем только не. Здесь есть хорошие примеры материанской "безусловной" "любви" http://masculist.ru/blogs/post-5343.html
В новом году добра и процветания и этому ценному ресурсу и всем его обитателям! Объединившись, мы можем практически ВСЁ.
smartguy:
Это откуда взялось? Я был уверен, что для наступления нужно преимущество в несколько раз или даже десятков или сотен раз (смотря о чем речь). Оборона гораздо дешевле обходится.
Это трюизм: "Лучшая защита — это нападение." Работает и в боксе, и на войне, и в уличных драках, и в словесных перепалках. Чтобы сидеть в глухой обороне, нужен существенный перевес в ресурсах (доспех, крепость, бункер, железное терпение). Тот, кто нападает отважно и решительно имеет шанс сразить даже более мощного противника.
smartguy:
Вот это всё - примеры отказа от наступления на то, что есть, в пользу создания альтернативы, которую защищать.
Вот это всё — примеры отказа от обороны от того, на что можно напасть некой созданной альтернативой! smile
Синяя борода:
"Киники – это знаменитая философская школа Древней Греции. Мыслителей школы еще называли циниками за их несколько угрюмый характер, строгие взгляды, недовольство существующим социальным, политическим и религиозным укладом. "
Хотя слово "циники" и происходит от "киники", но по смыслу своему далеко не соотвествует философии Антисфена или Диогена.

Учение киников — это "философия бомжей", людей простых, безыскусных, искренних и непосредственных, как животные. При этом исповедующих даже не философию, а образ жизни: вне государства, вне семьи, вне культуры, торговли, этикета и предрассудков. Этакие городские сумасшедшие, но мудрости запредельной.

Практически каждое общество с поправками на время и культуру порождает таких людей: некоторые из отшельников, йогов, дервишей, юродивых, шутов, бродячих сказителей... Их не может быть много, но они крайне необходимы, как микроэлементы в живом организме.

Другое дело ЦИНИКИ В СОВРЕМЕННОМ ПОНИМАНИИ этого слова. В наше время это ВСЕГО ЛИШЬ уроды, бравирующие своим уродством и даже навязывающие его, как норму.
Наглая ложь в глаза — это цинизм.
Бахвальство награбленными миллиардами — это цинизм.
Полуголые феминистки с транспарантами — эти цинизм.
Выставка дохлых животных в Эрмитаже — это цинизм.
Общегородское шествие педерастов — это цинизм.
Силой отнимать детей у отцов и называть этих же отцов безответственными — это цинизм.

ЦИНИЗМ МУДРЕЦОВ — это оксюморон. Циник не может быть мудрецом по определению. Циники — это язвы общества, провозглашающие себя элитой и постепенно превращающие в гниющую язву всё общество целиком. Именно их зараза создаёт иной тип циников, для которых цинизм не естественное, но приобретённое качество. Это люди надломленные, инфицированные циничной средой обитания и невольно изменившиеся.

Я имею в виду циников — бывших романтиков, которых камрад Аригор метко и поэтично назвал "Уставшими романтиками". Это люди, обманутые в своих надеждах и разуверившиеся в идеалах. Люди, которым надоело быть хорошими и получать все шишки. Люди отчаянные (переставшие чаять), разочарованные (неподвластные чарам), безнадёжные (переставшие надеяться), неверующие (утратившие веру). Их опыт вопиет о недопустимости любви, опасности искренности и глупости доверия. А с опытом, оплаченным пронзительной болью и тяжёлыми потерями не поспоришь!

В Ваших писаниях тоже прослеживается этот мотив. Взять хотя бы сентенцию про
Ненависть, [как] симптом присутствия в человеке чужой воли... симптом ПРОНИКНОВЕНИЯ.
А ведь проникать в сознание человека и манипулировать им в корыстных целях — это тоже цинизм!

Возможно словосочетание "цинизм мудрецов" нравится Вам своей парадоксальностью. И то, что Вы имеете в виду под ним действительно перекликается с философией киников. Но в учение киников вникают единицы, а вот тотальный цинизм транслируется по всем каналам. Соотвественно, Ваши призывы к "цинизму мудрецов" воспринимаются как призывы к тотальному цинизму. К сожалению...
Синяя борода:
Аскетизм предполагает служение божеству прежде всего, то есть зиждется на запрете, и на ожидании того, что ожидаемое благо будет достигнуто не естесственным путем, а получено в виде дара от того божества, которому подвижник приносит жертвы своим терпением.
С самого начала сомнительная мысль. Почему служение божеству должно непременно зиждиться на запрете? Оно может зиждиться на страхе, на жажде (совершенства, знаний, могущества, Истины и т.д.), на любви наконец! "Люби Бога и делай что хочешь" — на мой взгляд лучшая формула взаимоотношений с Богом, которая предполагает ВЗАИМНОЕ служение, ВЗАИМНУЮ любовь и ВЗАИМНУЮ веру друг в друга.

Торговые взаимоотношения с высшим началом (я тебе жертву, а ты мне дождь; я Тебе соблюдение заповедей, а Ты мне жизнь вечную) — это лишь ОДНА из самых несовершенных форм.
Синяя борода:
Порочный человек в принципе не может убрать из своего жизненного пространства паразитов, потому что страсть в человеке и в окружающих резонируют и через порочное сочувствие обоих, сливаются, приводя к порочному единству.
Совершенно верно. Не может. По той же самой причине, по которой крайне затруднительно самому себе вырезать аппендикс. Нужна внешняя сила.

Для больного — это врач. Для невежественного — учитель. Для слепого — зрячий. Для незрелого (маленького) — зрелый (взрослый). Для христианских подвижников это Бог, который только и может очистить человека. Да и то при условии, что человек ИЗО ВСЕХ СИЛ и НА ДЕЛЕ стремится к очищению.

Если, вместо всепоглощающего стремления очиститься
человек страдает смутительностью, или излишней обидчивостью .... подавлен и испорчен ЖАЛОСТЬЮ К САМОМУ СЕБЕ
, очищение (излечение, научение, прозрение и проч.) сильно затруднено или даже невозможно. Бог не помогает тем, кто не хочет помочь себе сам. Лечить того, кто не хочет вылечиться или учить того, кому чхать на знания — пустая трата времени.
Earthling:
нужно вопреки всему феминопоносу по крупицам отстаивать МУЖСКОЕ - островки бескорыстного совестливого некоммерческого отношения друг к другу, хотя бы в маленьких индивидуальных сообществах... Понятия СОВЕСТИ, НРАВСТВЕННОСТИ, ЧЕСТИ - это исчезающие бастионы МУЖСКИХ понятий, несвойственных женщинам. А все абъюзы и разводки мужчин шкурами и кровососами на основе манипуляций этими понятиями - не повод сдать эти понятия в утиль, а повод оберегать их от грязных лап.
Гениально! ППКС! ok
Синяя борода:
При этом надо понимать, что с запредельно больным обществом, может возникнуть непримиримое противоречие. Просто мысленно представьте, что вы оказались в Гитлеровской Германии и видите вокруг себя только сумасшедших. Разве не поступит каждый разумный человек так же, как праведный Лот? Разве не выйдет из среды зараженных, дабы хотя бы свое сознание сохранить в чистоте?
Именно так!
Синяя борода:
Способов выйти из зараженной, токсичной среды, всего два -это либо ИЗОЛЯЦИЯ, либо СЕПАРАЦИЯ, то есть то, что практикуют МИСПы. Практикующие сепарацию ограждают свое сознание не с помощью стен монастыря, а спомощью ЦИНИЗМА МУДРЕЦОВ.
А вот здесь возможны иные варианты. Изоляция и сепарация -- это ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ стратегии, которые требуют гораздо больше сил и ресурсов, чем стратегии наступательные. При этом, учитывая запредельную агрессивность "запредельно больных обществ" шансов отсидеться за стенами "цинизма мудрецов" не много.

Чтобы разогнать тьму, не обязательно махать тряпкой в тёмной комнате. Нужно зажечь свет.
Бессмысленно пенять на плохие программы по телевизору. Нужно снимать хорошие.
Малоэффективно бороться с глупыми книгами. Нужно писать умные.
Клеймить грехи людей тоже вещь неблагодарная. Лучше явить личную праведность.

И вот здесь Ваши мысли о невнушаемости, о крепости духа, выходе из среды заражённых и нонконформизме могут весьма пригодиться. Хотя всё же это никак нельзя назвать цинизмом, пусть даже и мудрецов.
Синяя борода:
Христос на картине Иванова, являет нам идеальный образ мудреца, который взаимодействует с людьми, но не позволяет толпе окружить себя. Он не снисходит, не заражается ради ложной любви, ложного гуманизма, страстностью окружающих, а предлагает им подняться до своего уровня. В его образе нет насилия, потому что в него не проникает чужая воля.
Очень точное наблюдение.
Это тот самый ЦИНИЗМ МУДРЕЦОВ, который люди привыкшие удовлетворять пороки друг друга и видеть в этом добро, склонны называть ненавистью.
За эту мнимую ненависть Христа и распяли и продолжают делать это вновь, потому что большинство людей, это бессмысленные конформисты.
Опять же выражение "ЦИНИЗМ МУДРЕЦОВ" сбивает с толку и порождает не нужные, чуждые ассоциации. В Иисусе НЕТ цинизма, а то состояние, которое Вы описали в предыдущем абзаце называется не цинизмом, но КРЕПОСТЬЮ ДУХА.
Синяя борода:
В противовес этому цинизму, конформисты утверждают ложный гуманизм, тот самый вариант, когда высшее приносится в жертву низшему, из-за чего все эволюционные сита, благодаря которым наверх всплывало самое сильное и жизнеспособное, разворачиваются, и возникает обратная эволюция, а следовательно и неизбежная власть дегенератов.
Дальнейшие рассуждения до предпоследнего абзаца включительно в основном разделяю.
Синяя борода:
Верность прошлому, как сферический конь в вакууме, это порочная жертва, которая плодит мутантов. Истина в том, что ПРОЗРЕВШИЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН МЕНЯТЬСЯ и МЕНЯТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ.
Любое общество, которое отвергает эту истину, неизбежно исчезает.
Не очень понятно почему верность прошлому -- это обязательно ложная жертва. Наше прошлое -- это продолжение нас по координате времени. Отсекать своё прошлое -- всё равно что отсекать часть своего тела. Имеет смысл только, если это прошлое поражено гангреной, и грозит смертью и настоящему, и будущему. Но такое бывает не всегда и не со всеми.
Синяя борода:
Если человек не может свернуть после того, как со всей ясностью осознал, что все идут НЕ ТУДА, он руководствуется не совестью, а самым дремучим мракобесием.
Здесь Вы совершенно правы. "Платон мне друг, но Истина дороже"! smile
В данном случае выход из общего потока есть поступок ПО СОВЕСТИ.
Синяя борода:
Мудрость чем-то похожа на фанатизм, она не идет на уступки. Любая уступка, это только начало пути, который приведет к полной толерантности, к полной сдаче позиций.
В статье говорилось о возможности "меняль локацию", о мобильности. Но здесь звучит прямо противоположная мысль, с которой я опять же соглашусь. Ядро личности должно быть крепко, стабильно и неизменно, как фундамент кафедрального собора. И любая толерантность в данном вопросе рушит всё строение. Кто не имеет Принципов и/или не верен им, тот лишь трава носимая ветром.

Впрочем, и возможность менять локацию это не исключает. Человек, имеющий прочный духовный стержень гораздо охотнее покидает компанию чуждых людей, идей. Особенно, если чувствует, что заражается ими.
Синяя борода:
Ложное сострадание и нас лишает потенциала для развития и другим не дает возможности ответить за последствия своего выбора и образа жизни. Так происходит заражение чужими страстями, которое ИСЦЕЛИТЬ СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. Вот эта неисцелимая одержимость, явившася следствием политики конформиста, который под видом совести, любви и сострадания, компенсирует собой недостаточность другого, то есть ПОРОК, и ведет мир к хаосу.
Давайте отделим котлеты от мух. Ложное сострадание, ложная любовь и ложная совесть своим наличием никак не умаляют ценности истинного сострадания, истинной любви и истинной совести.

Ложное сострадание есть потакаяние чужим страстям. Исполнять капризы избалованного дитяти, поить пьяницу и давать деньги моту -- никакие не сострадание, и не любовь. Это лишь путь наименьшего сопротивления. Ведь гораздо проще сунуть ребёнку планшет, а пьянице бутылку, нежели заниматься решением проблем!

Сострадание в том, чтобы любить человека, ненавидя его духовную немощь и не давая ей (немощи) никакого спуску во благо человека. Так любящий учитель гоняет своего воспитанника до изнеможения, укрепляя его силу, разум и волю.
Синяя борода:
Самый страшный порок человека тот, который делает его доступным для пороков других.Соответственно наиболее ценное качество то, которое ограждает нас от развращенности окружающих, то есть НЕ ВНУШАЕМОСТЬ.
Согласен.
Синяя борода:
Окружение наделяет нас слабостью,и КОНТРОЛЬ обретает тот, кто это учитывает. Для начала нужно прекратить чужие голоса в своей голове, нужно оградить себя от проникновения в нас чужой воли и тогда вероятно окажется что в нас самих нет порока, а если и есть, то мы обнаружим, что это есть то, что легко поддается волевому коннтролю.
А вот это сильно вряд ли. Я непорочен, а окружающие на меня плохо влияют. Так что ли? "Не виноватая я! Он сам пришёл!"

"Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека". Источники дурных страстей (гордыня, жадность, похоть, малодушие, конформизм и проч.) находятся ВНУТРИ нас, и сколько ни пеняй на зеркало, пока рожу не поправишь, отражение не изменится. Можно сетовать на плохое (матриархальное) воспитание, на дурное влияние телевизора или недостойное окружение. Но это занятие совершенно бессмысленное, так как разбираться со своими внутренними проблемами всё равно придётся САМОМУ.
Синяя борода:
Я же предельно ясно разделил цинизм и ЦИНИЗМ МУДРЕЦОВ, или аскетов, но вы почему-то хотите мне приписать проповедь чистого цинизма, поэтому придется уточнить:
Желания что-то Вам приписывать у меня нет. Я лишь читаю то, что вижу. Слово «цинизм» имеет вполне определённое значение. Смотрим словарь Ушакова:
Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-нибудь (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т.п.). Циничность ответа. Анекдот, полный цинизма. «И самый великий, самый несомненный подлец никогда еще не доходил до такого цинизма, чтоб всенародно признавать себя за подлеца и гордиться этим званием.» Салтыков-Щедрин.
Учитывая данный контекст, термин «цинизм мудрецов» скорее сбивает с толку, чем что-то объясняет. Всё равно что пытаться употреблять в положительном смысле выражения «тупость мудрецов», «блядство мудрецов» или «кровожадность мудрецов». Отсюда необходимость в долгих комментариях.
Синяя борода:
Если просят денег на водку, а человек бросил пить, то он не обязан снисходить к этой страстишке.
Разумеется! В потакании страстям нет ни мудрости, ни любви. В данном случае лучшим выражением любви будет метод Гребешкова из рассказа Чехова "Средство от запоя".
Синяя борода:
Даже если попросит мать-" Останься жить со мной, потому что иначе я умру," благоразумный сын не смутится,-" Помрет, так помрет,"
А вот с этим сложнее. "Чти отца своего и матерь свою". Это во-первых. А, во-вторых, "Не делай другим того, чего себе не пожелаешь". Готов, чтобы твои дети поступили с тобой так же, как ты со своими родителями? Тогда вперёд!

Разумеется, если слова матери — это лишь манипулятивный приём, чтобы удержать сына возле себя, то в просьбе её нет любви, но лишь страсть обладания, которой потакать, как мы уже выяснили, не следует.
Синяя борода:
Достигший независимости прекрасно понимает и механизм удержания себя в нужном состоянии- никакого сострадания инфантилизму.
Ваш лирический герой (мудрец-циник) тем и отличается от Христа со святыми Его или Шакьямуни с ботхисаттвами, что не имеет сострадания к низшим и слабейшим. В нём дышит какая-то непрошибаемая сатанинская гордыня и презрение ко всем недостойным. (Презрение, как мы уже читали выше -- один из спутников цинизма).
Синяя борода:
Если наше сострадание падает, а не пытается поднять более слабого до своего уровня, это сумасшествие, поскольку высшее в таком случае, приносится в жертву низшему. Вот где насилие, вот где цинизм.
А вот здесь Вы вдруг утверждаете совершенно противоположную вещь с которой я полностью согласен.
Синяя борода:
Каким интересно образом соблюдение чистоты своего сознания от грязи окружающих может способствовать распространению ненависти и делать человека идеальным объектом для манипуляций?
Очень просто! "Для хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоёшь, и делай с ним что хошь!" Гордыня ослепляет. Человек, живущий в гуще людей и мощных информационных потоков и при этом вообразивший своё сознание "чистым от грязи окружающих", мягко говоря, пребывает в иллюзии. Это всё равно что кататься в грязи и воображать себя стерильным. Позиция прямо противоположная "Просветлению Ума".
smartguy:
Пусть придумывают сколько угодно. Я ведь тоже могу придумывать
А что если этика всё же НЕ придумана людьми, а дана свыше? Тогда легко уподобиться человеку, который с криком "Я отменяю закон гравитации!" шагает из окна 12-го этажа. smile
smartguy:
А где здесь нарушение договора, если вот этот отказ предусмотрен договором?
Это софистика. Если в договоре предусмотрен случай невыполнения договора, то невыполнение договора не становится выполнением предмета договора. laugh
Если некто взял деньги под строительство дома, а сам сбежал с деньгами, то никакие санкции против мошенника дом не построят.
smartguy:
А откуда образуются эти правила? Кто конкретно их придумывает?
Все правила делятся на 2 типа:
1) Естественные. То есть существующие до человека и независимо от человека. Их придумал Бог (или Природа, или Эволюция, или никто -- кому как приятнее верить). Например, законы Ньютона, Менделя, Менделеева Клайперона, Марковникова ит.д.
2) Рукотворные. То есть законы придуманные людьми и в интересах (некотрой части) людей. Законы государств, уставы корпораций, ПДД и т.д.

Когда некий, как Вы выразились, "писарь" мнит себя богом, получается смешно (если его попытка провалилась) или страшно (если она увенчалась успехом). Скажем сейчас мы наблюдаем увлекательный процесс переписывания естественных законов в угоду пожеланиям платежеспособных заказчиков.

Однако сколько ни заседай, сколько бумажек ни пиши, сколько ни преследуй несогласных, но женщина никогда не будет равна мужчине, "гендерные роли" никогда не будут обусловлены лишь воспитанием, и "генетические лесбиянки" тоже не появятся. Но "Министерство правды" при поддержке "Министерства любви" работает над этим не покладая рук...

Ещё одна проблема -- незнание природы этических законов. Что такое 10 библейских заповедей?
1) Естественные Законы наиболее оптимальные для выживания вида Homo Sapiens, данные Творцом?
2) Выдумки Моисея, актуальные лишь для ТОГО времени, ТОГО народа, ТОЙ политической, мировоззренческой и экономической обстановки?

В этом весь вопрос. Если законы этики объективны, разумнее всего их знать их соблюдать. В этом случае голос совести -- это голос Бога внутри человека.

Если этические законы придуманы людьми, то почему бы не придумать новые? В этом случае и "честь", и "совесть", и "любовь" -- лишь слова, лишь инструменты манипуляции тех, у кого есть власть над теми, у кого её нет.

Воинствующий атеизм закономерно толкает европейскую мысль по второму пути, породив этику марксизма, феминизма, гендеризма, эгалитаризма, и т.п. искусственных вещей.
smartguy:
Если договоры и обещания соответствуют собственным интересам, то их выгодно исполнять.
Конечно выгодно! Для этого их и заключают. Однако, как верно заметил автор статьи, условия меняются и с течением времени выгода может сойти на нет. Поэтому любой грамотно составленный договор включает пункты, предусматривающие выплату неустойки в случае, если одна из сторон вдруг передумает и решит договор нарушить. Если не уверен, что сможешь выполнить договор, разумней его не заключать. "Не давши слово крепись, а давши -- держись".
"Гуманней трезвым быть и трезво взвесить звенья,
Допреж, чем их надеть, – таков закон вериг."
smartguy:
Ну возможность спрыгнуть с 12 этажа тоже всегда есть у тех, кто живет на 12 этаже.
Возможность спрыгнуть с 12-го этажа есть даже у тех, кто на нём не живёт. Но при чём здесь это?
Синяя борода:
Продолжая служить жене-паразиту, начальнику-паразиту, системе-паразиту, друзьям-паразитам, привычкам -паразитам, мужчина получает перманентно меньше чем отдает и естесственно входит в ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ МИНУС.
Вспоминаются индусские аскеты, которые во имя исполнения первой буддийской заповеди (не убивать, не вредить жизни) позволяли заедать себя паразитам. Правы они? Формально да. Ведь в заповеди не указаны исключения! Фактически нет, ибо паразитизм есть фундаментальный принцип мирового Зла и кормить паразитов -- значит Зло укреплять.

Но значит ли это что сам принцип ахимса (ненасилия) порочен? Тоже нет! Просто надо понимать, что любой закон, любая заповедь, сформулированная земным, человеческим языком, имеет
1) ОГРАНИЧЕННУЮ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
2) Содержит ИСКЛЮЧЕНИЯ.

К сожалению, в фундаментальных вопросах не бывает простых и однозначных решений. Если вода в тазу отработанна, грязна и ни на что не годится, её надо выплеснуть. А если кроме воды в тазу лежит ребёнок?..

Вот для этого нужна ясная голова и чуткое сердце (совесть). Ум помогает распутывать логические клубки. Но поскольку мы, люди, существа крайне слабые, ограниченные и малоинформированные, ум в силу своего невежества часто не справляется. Особенно в областях выходящих за рамки человеческих представлений.

И тогда на помощь приходит встроенный Богом этический компас: СОВЕСТЬ. Да, его можно сбить, подолжив под него "топор" и этим всю историю человечества занимаются демагоги всех мастей. Но всегда есть шанс обратить взор на звёзды (абсолютные принципы) и выправить курс!

Не имеющий этического компаса, бессовестный человек -- идеальный объект манипуляций. Всё, что ему остаётся -- это страсти и личная выгода. Он абсолютно управляем! Трусливого можно запугать, корыстолюбивого -- купить, тщеславного -- прельстить, невежественного -- обмануть. На этом строится вся потребительско-матриархальная Матрица, цинично поедающая мужчин под соусом "равенства", "демократии" и "прав человека". Преумножасть цинизм -- значит преумножать силу этой Матрицы. Человеконенавистническая система питается НЕНАВИСТЬЮ.
Синяя борода:
Вот стоит цыганка у калитки, рядом проходит мужчина и она говорит ему -"Мужчина, остановитесь пожалуйста."
Он останавливается и она продолжает -"Подойдите ко мне." И воспитанный человек, дабы никого не обидеть, подходит.
Синяя борода:
И человек подчиняется, потому что для него это способ уйти от насмешек публики и обрести определенность, которая асоциируется у него с контролем над ситуацией и своей жизнью. И в попытках восстановить утраченный уровень контроля, идиот попадает в цепкие лапы хищника
В данном случае речь идёт не о морали и совести, а о совершенно других вещах:

1) О тщеславии, о чрезмерной обеспокоенности вопросами: Как я выгляжу в глазах окружающих? Всё ли у меня "bon ton" и "comme il faut"?
2) Об опьянённости, смутности разума, вызванной, например, последствиями воспитания масс-медиа. Именно о преодолении этой бездумности говорит апостол Пётр: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол (цыганка, шулер, гипнотизёр, сектант, людоедское государство) ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".
3) Стадности, привитой с детства привычке следовать определённым правилам. Вот с этим сложнее всего. Человек, не будучи ни Всевышним Богом, ни Князем Мира в принципе вынужден принимать множество правил, и следовать им вольно или невольно (начиная c законов гравитации и заканчивая законами государства или законами стаи).

Если ты сам по себе в своём личном сферическом вакууме, то ещё ничего. Но если ты гражданин государства, член религиозной организации, работник корпорации, военнослужащий, участник МД или форумчанин на Маскулисте, то ты volens-nolens ОБЯЗАН следовать определённым правилам. А если нет, тебя арестуют, отлучат, оштрафуют, разжалуют, забанят.

Разумеется, мы в праве выбирать к какому сообществу принадлежать, а какого избегать. И когда у нас это право отнимают силой, мы вправе за свою свободу бороться. Но даже покидая сообщество (в последний момент передумав у алтаря), мы делаем это, потому что внешние правила перестали соответствовать внутренним правилам. То есть становится НЕ ПО СОВЕСТИ. А когда человек живёт не по совести ему СТЫДНО. Когда же мы покидает зону навязанных нам бессовестных правил (например, цыганку, притон шулеров, рабскую работу или территорию человеконенавистнического матриархального сожительства), то мы испытываем огромное облегчение и даже СЧАСТЬЕ! Ибо "блажен муж, который не ходит на совет нечестивых".

Вот такую свободу я поддерживаю. Уволиться из совета нечестивых, сойти с пути грешных и покинуть собрание развратителей -- хорошее решение. Вот только рождается оно БЛАГОДАРЯ наличию стыда и совести, а вовсе не вопреки им.
smartguy:
В статье речь вовсе не идет о том, что этот мужчина может нарушить слово именно в любой момент.
smartguy:
я лично всего того же требую и от женщин
Пока всё гладко, хорошо, приятно и доходно, мы все хорошие, добрые и верные. А если лафа заканчивается?

Пока муж силён, красив и добычлив, женщина с ним. Но вот несчастный случай на работе, и он стал инвалидом. Согласно логике личной выгоды, самое время ей передумать! Условия изменились, а значит можно организовать развод с отжимом имущества отслужившего супруга. Не так ли? "Почистить окружение", так сказать.

По мне так вполне себе подлая и токсичная мысль, достойная корабельной крысы, но не помощника капитана.
Earthling:
Беспочвенное завиновачивание себя самим и другими имеет место быть, не есть хорошо, и от НЕОБОСНОВАННОГО, высосанного из пальца и навязанного курицей/фюрером/толпой чувства вины конечно нужно избавляться.

Но, общавшись с автором ранее на этом сайте, знаю, что он хочет низвергнуть понятия СОВЕСТЬ, МОРАЛЬ, НРАВСТВЕННОСТЬ в принципе и тотально.
Солидарен в Вашей позицией. agree
velomen:
Кто кратко скажет о чём тут написано?
Если совсем кратко: Всегда действуй только в своих собственных интересах. Любые договоры и обещания -- фигня. У тебя всегда есть возможность в последний момент передумать и всех кинуть. Если по этому поводу ты испываешь стыд, вину, раскаяние, тревожность, то ты идиот и бабораб.
Ээх! До чего же скользкий текст! Сколько подмен, логических кульбитов и смысловых вывертов! Вот так читаешь и поражаешься до чего лукав разум человеческий. Ведь, имея изощрённый ум и развитый язык можно подвести философскую базу вообще под что угодно! Например показать беспринципного дезертира «прозревшим» и «свободным», а стойкого бойца «идиотом, который не смог передумать».
Прежде всего стыд, есть следствие ЗАКРЕПОЩЕННОСТИ, а следовательно для того, чтобы снизить его управляющее влияние, необходимо учиться МЕНЯТЬ ЛОКАЦИЮ.
Любой мужчина, который решает не бросать слов на ветер и в связи с этим отказывает себе в праве передумать в любой момент, отказывается от личного блага и соглашается с тем, что чужой эгоизм следует считать ценностью более значимой, чем собственное понимание.
у тебя есть право почистить свое окружение, или сменить страну проживания, религию, философию...
«Я хозяин своему слову! Захотел – дал. Захотел – взял обратно». Ох уж это «священное» право переобуваться на лету и перекрашиваться из друга во врага, из коммуниста в либерала, из атеиста в христианина… Прям Перестройкой повеяло, когда большие начальники, гонимые личной выгодой, массово «прозревали» и перестраивались под новые веяния... Чего только не сделаешь, чтобы «пристроить свою жопу потеплее»! joke

Конечно, в жизни человека всегда есть место ошибкам, а значит возможность их признать. Вот только если речь идёт о фундаментальных вещах, это не может происходить слишком часто. Дерево может регулярно менять листья, но не корни. Человек, который часто меняет религии – не имеет религии. Человек, который часто меняет убеждения – не имеет убеждений. Человек, который часто меняет друзей – не имеет друзей.

Ну а если слово мужчины ничего не стОит, и он в любой момент может его нарушить, то на кой нужен такой друг, соратник, деловой партнёр? Чем он отличается от потребительски настроенной самки? Какого отношения он достоин?

Такого же как любая СДС. СЕПАРАЦИИ! Полного бойкота. Не иметь дел, не заключать договоры (он их нарушит), не брать на работу (с большой вероятностью он её развалит), не кормить (он, скорее всего, укусит кормящую руку), не оказывать услуг (не оценит), не помогать (ответит злом), не поддерживать (подставит), не привязываться (предаст) и вообще держаться подальше.

Для всех будет лучше, если герой данной статьи будет находиться в социальном вакууме на полном самообеспечении и самообслуживании, в одиночестве наслаждаясь своей свободой, силой разума и глубиной прозрения.

В целом следить за мыслью автора очень интересно. В статье много здравых мыслей с примесью мыслей токсичных. Это похоже на питательную кашу, сдобренную толчёным стеклом. Пахнет вкусно, но есть или не есть, каждый решает сам.
Полностью солидарен с позицией камрада Earthing. Бланки нужно заполнить и отправить. Работа небольшая, а результат возможен. Отдельная благодарность Антону. Радует, когда за дело берутся профессионалы.
smartguy:
И я увидел реально еще ребенка, тянущегося к суровым мужчинам из МД, как к отцу, которого у нее по факту не было, хотя она и говорит, что с отцом сейчас хорошие отношения. Вот отцовские чувства она и пробудила в Михаиле Н, только он сам не знает, как это назвать.
У французского писателя Ромена Роллана есть роман "Жан Кристоф". И вот там одна светская барышня по имени Колетта, беря у главного героя уроки музыки, и кокетничая с ним, начинает играть в ученицу не только музыки, но и высоких идей, высоких стремлений, высокой нравственности и ещё не знамо чего, но ОЧЕНЬ высокого. Однако довольно скоро ей это дело наскучило, потому как было непонятно, не интересно и пофиг.

Обычная зеркалка, как одна из тактик демо-версии. Об это в Учебнике Новосёлова есть.
smartguy:
стоит понаблюдать.
Вангую: Будет примерно так же как с Колеттой. Но некоторый урожай хайпа и лайков она соберёт. За счёт мужчин...
Массовое преклонение российской элиты перед Западом началось при Петре I. В то время весь двор говорил на немецком. При Александре I двор говорил по-французски. Сейчас в фаворе английский.

На волне преклонения перед Западом к нам проник и марксизм, и социализм, и феминизм. Причём воплотился даже полнее, чем на Западе, хотя и с особым, неповторимо русским акцентом.

Массовая культура появилась на Западе. Её суть -- яркая обёртка и сомнительная начинка (это оптимально для коммерческого, ориентированного на прибыль искусства). Её цель -- чтобы вштырило. И чем сильнее штырит, тем круче. В данной парадигме и Чайковский, и особенно Мусоргский неконкурентоспособны.  Овсянка ну очень полезна, но от неё не штырит. А от кокаина штырит! И поколение поп-масс-медиа выбирает информационный кокаин!

Ну а поскольку в поп, рок, рэп и т.п. культурах главное драйв, харизма и эмоции (т.е.обертка, внешность), а начинка вторична, то в качестве начинки проталкивается и пофигизм (это в самом лучшем случае) и косьюмеризм, и сатанизм, и феминизм, и криминализм, и пансексуализм, и всё что угодно.
Читается на одном дыхании. Замечательная острота наблюдений и отточенность формулировок. За лёгкостью изложения скрыт огромный труд. Большое спасибо Вам, Аригор за новый сборник. Такие книги очень нужны сегодня.
smartguy:
как headcrab из Half-Life, превращающий в зомби
Очень точное сравнение! Тут явно не помешает отец Григорий из Рэвенхольма! cool
smartguy:
Ну вот на Западе есть такие активистки, понимающие суть вопроса
Возможно, есть и у нас. Но вряд ли это блогерши, кореспондентши, танцорши и разного рода публичные дамы, насквозь пропитанные западными штампами (buisnes-woman, power-girl, sexy-girl и Т.П.) и озабоченные исключительно личным рейтингом, ради которого готовы даже за мужчин выступить. Оригинально ж! Глядишь, лайков дополнительных накидают!
wildman:
в остальном баба в МД не нужна.
Особенно ТАКАЯ:
https://www.youtube.com/watch?v=EYK03cG0Qjo
Смотрим с 6'20" и медленно охреневаем. Атака "генетических лесбиянок" во всей красе! Инфильтрация прошла успешно.
smartguy:
Еще раз вынужден спрашивать, а то я совсем запутываюсь. Эти две цитаты об одном и том же управлении, или о разном?
Я немного не точно выразился. Безсистемное управление это всегда опосредованное воздействие, но не всегда манипуляция.

Пока с Вашего позволения отложу ответ на этот вопрос. Я сейчас как раз пишу статью об источниках власти в семье и в обществе. Там будет и о безсистемном управлении тоже. К сожалению, пока не получается всё сформулировать достаточно кратко и ёмко. Потому как тема для своего полного изложения требует несколько сот страниц.
smartguy:
А как вам вариант, когда лидеров много, и они все время меняются естественным путем, и нет одного-единственного всеобщего лидера (короля?)? Это не сетевое общество разве? Как связаны лидеры между собой?
Команду лидеров собирает ИДЕЯ. Лидеры могут меняться, но пока существует идея, сеть живёт. Скажем, МД собралось вокруг идеи борьбы за права мужчин. Лидеры могут приходить, уходить, спорить, ссориться между собой. Но пока мы верим в необходимость борьбы за мужские права, нас всех объединяет общее стремление, общая идея.

Тоже большая тема, достойная толстой книги.
smartguy:
Я бы даже сказал, не можно, а НУЖНО, причем совершенно бессовестно.
Разве хорошо издеваться над инвалидами? Люди, одержимые страстями -- это люди глубоко БОЛЬНЫЕ духом, заслуживающие скорее сочувствия, чем глумления. Да. Они бывают опасны, и в этом случае прекраснодушие не уместно. Но БЕССОВЕСТНО манипулировать более глупым и слабым человеком в корыстных целях -- подло. К тому же тот, у кого отсутствует совесть -- сам человек глубоко больной духом, сам инвалид! А значит и на него найдётся рыбка покрупнее, похитрее и позубастей.
У слова "Эгалитаризм" только одно единственное преимущество: звучит круто, модно, забугорно. Как "Comedy club".

ИМХО было бы значительно удачнее обойтись русскими словами. Например: Общественное движение "Мужчины за равноправие". Сразу уйдут ненужные параллели с социалистами-утопистами, гендеризмом и лозунгами ЛГБТ.
smartguy:
Вы забыли важный пунктик в этой формуле. Полностью она звучит так: "разделяй, СТРАВЛИВАЙ и властвуй". Без стравливания ничего не получится. А где вы увидели стравливание?
Зачем тратить силы на стравливание? Достаточно разделить. Разделённые САМИ придумают из-за чего стравиться. Обязательно найдутся какие-нибудь горячие и не слишком умные головы, готовые бить всех несогласных. И даже если не найдутся, разрозненные "войска" заведомо слабее монолитных: "если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;" Ну а притчу про ломание веника и его отдельных прутиков, думаю, Вы и без меня помните. При том, что прутики отнюдь не враждуют между собой.
smartguy:
От этого будет только лучше, если каждый участник будет сотрудничать с другими (с кем выгодно конкретно ему), а не транжирить бесполезно силы на вражду.
Абсолютно согласен! Поиск общих знаменателей, наведение мостов, доброжелательность, умная и взвешенная аргументация и опора на ОБЩИЕ цели -- наиболее конструктивная тактика. Различие в понимании целей разными фракциями МД повод не для вражды, а для СПЕЦИАЛИЗАЦИИ их деятельности.

Правда преследование исключительно ЛИЧНОЙ выгоды в ущерб ОБЩЕМУ делу, неизбежно будет приводить к разобщённости и новым расколам...
Любопытный:
То есть кто-то по вашему может так опасаться перспектив и расширения, что будет инфильтрироваться в среду активистов и создавать какие-то темы внутри?
А почему, собственно, нет? Что не исключено, то возможно.
Любопытный:
Оно такое уже значительное, что может кому-то помешать?
Я присоединился к МД, потому что верю в значительность идей МД, в его жизненную необходимость и в перспективы его расширения.
Я наблюдаю, что с распростёртыми объятиями МД не встречает ни в Власть, ни СМИ, ни общественное мнение.
А ещё я уверен, что сами собой даже кошки не родятся. Если происходят идеологические диверсии, значит кто-то и для чего-то их запускает!
smartguy:
Лидеры могут существовать и без лохов, а серые кардиналы - не могут, потому что вести за собой можно не только лохов, а манипулировать (это разные вещи) можно только лохами.
Именно! Налицо 2 типа власти: явная (король, муж-голова) и скрытая (серый кардинал, жена-шея). Явная власть обозначает естественную иерархию. Скрытая власть манипулирует сознанием, превращая людей в лохов.
smartguy:
Значит, вы хотите сказать, что вот такая элита будет манипулировать стадом безсистемно, скрыто, по-женски?
Это уже давно происходит! Ещё Антонио Грамши в своих тюремных тетрадях сформулировал идеи безсистемного управления обществом. Йозеф Геббельс довёл эту методику до совершенства. Сейчас она широчайшим образом используется в СМИ, рекламе, полит-технологиях.

Ярче всего этот принцип управления воплощён в образе Матрицы. Системы, которая рулит тобой в то время, как ты считаешь себя совершенно свободным.
smartguy:
И почему вести за собой - это непременно манипулировать? Манипулировать можно только лохами, и тогда получается, что вести за собой можно только лохов, с чем я и не согласен.
Манипулировать нельзя только святыми, безстрашными и свободными от земных страстей людьми. Если у человека есть хоть какая-то страсть, пристрастие, грешок, им можно манипулировать вне зависимости от его уровня интеллекта и положения в обществе. У каждого грешника есть своя слабость, каждому грешнику есть что скрывать, и к каждому грешнику можно подобрать ключик. А это значит, что как у Маяковского: "все мы немного лошади". sad
smartguy:
Или по-вашему за лидерами идут только ленивые, подверженные иллюзиям, внушаемые стада?
За лидерами идут РАЗНЫЕ люди. Кто-то идёт потому что разделяет идею. Кто-то, потому что надеется найти лучшую жизнь. Кто-то, потому что симпатизирует лидеру лично. Кто-то, потому что его собственные цели находятся в том же направлении. Кто-то идёт за компанию, потому что все идут...

Не бывает, чтобы в множестве людей ВСЕ были сознательными. Но 100-процентного "стада" тоже не бывает, к счастью.
smartguy:
Я же придрался именно к словам "манипулировать по-женски".
Манипуляцией занимаются и женщины и мужчины, и простые домохозяйки и Президенты. Но природа манипуляции скорее женская. Она скрытна, ориентирована на бессознательное и позволяет слабому управлять сильным.
Похоже, Мужское Движение кому-то начинает сильно мешать. Мало нам разногласий между Патриархалами и МИСП! И тут появляется ещё одна фракция. Егалитаристы. Воистину РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ! В пору и в самом деле ждать появления либертарталистов, фратерниталистов и ещё каких-нибудь новых …истов. И так до тех пор, пока количество фракций не достигнет числа участников МД.

В целом, задачи эгалитарного движения почти полностью списаны с задач МД и поэтому примерно 90% текста не вызывает никаких возражений. Поговорим об остальных 10%.

Поскольку комментарий получился длинным, оформляю его как тему форума.
http://masculist.ru/forum/thread11659-1.html
Trofimoff:
Кстати про вас тема, жаль, что писательница ставит знак равенства между вами и МД, тем самым дискредитируя само МД. https://vk.com/nitakusechka?w=wall486812711_9%2Fall
И вот этот шизофренический бред символизирует мощь Вашей аргументации?... Молча развожу руками...

К сожалению, Евгений, камрадства у нас с Вами не получается. Тем не менее, не имея ничего против Вас лично, настоятельно не рекомендую увлекаться подобными текстами. Безумие заразно!
Монах:
Межличностные отношения делятся на такие виды, как:
1.Знакомство
2.Приятельские отношения
3.Товарищеские отношения
4.Дружба
5.Любовь
На этом всё.
Моя классификация отношений исходит из ответа на вопрос ЧТО ИМЕННО является их двигателем. РАДИ ЧЕГО люди общаются. Кроме отношений любви, отношений выгоды, отношений закона или животных отношений можно выделить ещё отношения привычки, отношения ненависти, творческие отношения и ряд других. Но их рассмотрение сильно растянуло бы статью и отвлекло от главной темы: Семьи.
Монах:
Если бы Вы хоть чуть-чуть повращались в криминальном обществе было бы понятно, что там всё совсем не понарошку
Братство то как раз понарошку, и семейственность понарошку. А прав всегда тот, у кого больше прав и на чьей стороне сила. И постоянная грызня за власть и деньги, где "выживает сильнейший" и "горе побеждённому". Но даже бандиты зачем-то пытаются изобразить "братство" и стояние горой друг за друга. Для чего-то же это им надо!
Монах:
Можно задать один вопрос: А Вы уверены, что Ватикан создавался как Церковь и духовный центр?
Есть сериал "Борджиа". Очень рекомендую по этой тематике.
Такие первосвященники хуже любых Неронов и Юлианов. Такие первосвященники, собственно, Бога и распинают век от века. Сразу вспоминается Великий Инквизитор Достоевского...