Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Монах:
Великолепный слог у автора,
Благодарю. smile
Монах:
слишком уж идеалистическая картина и оторвана от реальности
И чем дальше будет продвигаться дегуманизация (расчеловечивание) человечества, тем отрыв нормы от реальности будет больше.

Представьте себе барак с прокажёнными. Все в бинтах, в язвах, кто-то уже при смерти, кто-то умер и смердит. И тут один из больных начинает говорить, что вот, мол, "а вы знаете, я читал, бывают и здоровые люди! У них кожа чистая и гладкая. И они живут долго и даже порой счастливо. И совсем не болеют". А народ смотрит вокруг, видит всё те же бинты, струпья, гнойный смрад и отвечает ему: "Что-то ты, дружище, совсем от реальности оторвался. Где ты такое наблюдаешь? "
Монах:
нет коммерческих и юридических отношений
Как нет? Вот про правовые (юридические) отношения:
https://studfiles.net/preview/6171535/page:53/
Тут про коммерческие:
https://studfiles.net/preview/6223765/page:4/
Тут про сексуальные (частный случай животных отношений):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0
Полный интернет подобных ссылок.
Монах:
Что касается "братской любви" у духовенства и братвы, то посмотрите какие оттуда из-под ковра "трупы" вылетают -и это только то, что нам доступно.
В жаргоне уголовников всё понарошку, "с понтом". Поэтому они не братья, а "братки". Поэтому не папа, а "пахан". Не друзья, а "дружки" или "кореша" и т.д. Упоминая бандитов, я обращал внимание лишь на сходное НАПРАВЛЕНИЕ мысли, не более того.

Что же касается духовенства, то речь идёт о ХРИСТИАНАХ, а не о ВОШах ("Волках в Овечьей Шкуре"), которые в изобилии населили Церковь лишь только она стала государственной.
Монах:
Вы думаете Ватикан силой братской любви стала самой богатой организацией на земле.
Нет. Я так не думаю.

Силой братской любви 12 простых неотёсанных парней изменили мир, сумев БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ стать силой, с которой были вынуждены считаться даже римские императоры со всеми своими легионами и римским правом (не таковы ли амбиции и у МД?)

Что же касается Ватикана, то чем больше богатства и политической власти он приобретал, тем меньше оставался Церковью и тем скорее теряя духовный авторитет. Эта катастрофа стала причиной сперва реформации, а затем массового атеизма. А на почве атеизма вырос коммунизм, фашизм, либерализм и многие другие глобальные общественные проблемы, включая феминизм и мужскую дискриминацию. И тут уже не до смеха. cry
smartguy:
Вот, собственно, эти мужчины, сепарирующиеся от блудей ("так ведь других нет! - вот никаких и не трахаем!"), и реализуют отсутствие спроса, что должно, как вы говорите, вывести блудей как класс. По-моему, отличное решение, радикальное, не полумера. А в конце поста вы как-то внезапно переобулись, и теперь это у вас уже не решение.
Не решение, потому, что чистой воды идеализм. Не смогут мужчины в полном составе в монахи уйти! Ну не смогут и всё тут! .

Да и не надо. Даже в религиозном сознании монашество определяется как "узкий путь". То есть удел явного меньшинства. Большинство же призвано к семейной жизни. А с этим в наше время сильно неладно. В чём, собственно, и проблема...
Hammer:
МИСП не готово ставить общественное высоко, когда общество вытирает о них ноги и наказывает вместо того чтобы награждать за участие в общественной жизни.
Приоритет общего над частным -- это когда генерал командует солдатами.
Приоритет частного над общим -- это когда солдаты командуют генералом. (Есть опыт первой мировой, когда солдатские комитеты обсуждали приказы командования. Известно, как это сказалось на боеспособности частей: катастрофически.)

Если какой-то генерал вытирает ноги о подчинённых (то есть относится к ним не как отец) -- это повод сменить генерала, но не принцип организации здорового, боеспособного общества: приоритет общего над частным.
Domin1c:
Поэтому я считаю, что можно, конечно размахивая транспорантом "это все неправильно" стараться жить в придуманном мире. Но это сложно. Гораздо проще все ж таки принять реальность такой, какая она есть и действовать соответственно.
А реальность такова - механизмов сделать женщину "своей" нет и не предвидится. Ни к чему на это и уповать.
Механизмы есть, но сломаны и не работают. В их "починке" или нахождении новых одна из наших задач. Кто-то видит решение в изменении законодательства. Кто-то в изменении морального климата. Кто-то в чудесах технологии. Кто-то в просвещении. В любом случае решение должно быть найдено. А иначе получается "Перестал верить в смысл борьбы за мужские права"
Капитан:
О натуральном хозяйстве и патриархи пишут, между прочим
В этом и есть юмор! Тот самый случай, когда крайности сходятся. И патриархалы level 80 и МИСП level 4 приходят к мысли о максимально полном отделении от "матриархального скотомогильника". Но, чтобы не зависеть от него, надо самому себя кормить, греть, защищать. И тут же начинает маячить призрак традиционного общества и натурального хозяйства с конями и мотыгами.

Если бы я был писателем, то сочинил бы новеллу о таёжном поселении радикальных патриархалов. А за холмом по соседству с ними жила бы община радикальных МИСП. И разница между теми и другими была бы только в том, что у патриархов были женщины, а у MGTOW не было. (Это юмор, если что) smile
Hammer:
Главная проблема MGTOW в том что немало людей считает, что может устанавливать СВОИ правила. А потом те кому хочется их критиковать выбирают самую дурацкую версию правил и воюют с ней.
Есть такое. Причём с обеих сторон. И это создаёт массу непонимания и абсурдных споров.

Насколько я понимаю, фундаментальное отличие философии "патриархалов" и МИСП в приоритетах личного и общественного.

Патриархалы: общественное важнее личного.
МИСП: личное важнее общественного.

Из этой основы вытекает всё остальное, подчас очень разнообразное, но корень всегда один.
Trofimoff:
Нежно любимый это как? ССылку пожалуйста, что я нежно его люблю. Или это из области демагогии?
Это из области юмора.
Trofimoff:
А на фоне развиваемой темы гомосексуализма вами
Интересно, где я пишу про гомосексуализм?
Trofimoff:
Оно и понятно приближенность вас ко всем существам, для которых главное размножение, для этого мозгов не надо. И до вас никак не доходит, что у "всех существ"не существует законодательно-карательной системы.
В природе есть своя "законодательно-карательная" система. Так называемые "санитары леса", представляющие "законы природы".

Жалко, что мы не понимаем друг друга. Контрпродуктивный диалог ни о чём. Предлагаю прекратить.
Trofimoff:
Любой дурак, прочитавший эту бабскую хорошо продуманную манипуляцию, побежит создавать семьи и брюхатить баб,
Ленин говорил: "Практика -- критерий истины".
Трофимофф пошёл дальше: "Дурак -- критерий истины".

То есть по поведению дураков предлагаете оценивать качество книг, идей, научных теорий? Смешно! ))))
Вот цитата со страниц этого же сайта, повествующая о задачах МД.

Как сочетается ваша пропаганда патриархальных семейных ценностей с призывом бойкотировать брак?

Действительно, возрождение и сохранение крепкой патриархальной семьи — одна из наших главных (!!!) задач. Современный же ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак не имеет никакого отношения к традиционной патриархальной семье, а представляет собой разновидность матриархального сожительства, средство подавления и ограбления мужчин. Для мужчины регистрация брака согласно действующему законодательству — явная авантюра с практически гарантированным провалом. Именно поэтому мы выступаем за бойкот официального брака и требуем радикального пересмотра семейного законодательства.

Вот МОЯ позиция по данному вопросу. Всё остальное про "влезть в хомут" и "идти брюхатить баб" -- это Ваши личные фантазии.
Domin1c:
А у нас тут дофига потомков дворян я смотрю.
"Нашу целевую аудиторию составляют культурные, вежливые, вменяемые и адекватные люди." Так написано в правилах.
Domin1c:
Своя женщина это в наше время понятие весьма условное.
Это проблема и её надо решать. То есть сделать так, чтобы женщина была именно СВОЕЙ, а не общественной или государственной. Простого решения (по типу "Не пущать! Запретить!" "Заставить!") не существует. Нужны комплексные меры по изменению традиций, культуры, морали, законов -- всего что называется мудрёным словосочетанием "общественный дискурс".
Domin1c:
А я думал, что блядовать это изменять своему партнеру. А оказывается просто трахать блядей. Ну ок.
В религиозной традиции существует различие между прелюбодеянием (супружеской изменой) и блудом (траханьем блудей). Первый грех страшнее второго, но по сути и то и другое -- разные сорта одного и того же дерьма.

Спрос рождает предложение. Чем больше мужчин нуждаются в траханье блудей, тем больше женщин становятся блудями. Если бы вдруг каким-то чудом все мужчины договорились не трахать блудей, а заводить отношения лишь с целомудренными девственницами, блуди бы вывелись сами собой, как никому не нужный класс. Впрочем, дефлорированная и брошенная девственница почти гарантированно становится блудью. Так что отношения без взаимной ответственности ОБЯЗАТЕЛЬНО вырождаются в блудство.
Domin1c:
Разница между "приличной женщиной" и блядью зачастую только в том, что про похождения первой нам не известсно.
В приведённом примере обе женщины НЕ приличные. Отличаются лишь степенью скрытности.
Domin1c:
Хороший принцип, мне тоже нравится. Но ни у одной женщины я еще не видел поперек.
А и не надо поперёк. Не физиологично. smile
Помните в "Собачьем сердце"?
-- Никогда не читайте советских газет перед обедом!
-- Но ведь других нет!
-- Вот никаких и не читайте.
Перефразируя:
-- Никогда не трахайте бл*дей.
-- Но ведь других женщин нет!
-- Вот никаких и не трахайте.
Не случайно некоторые мужчины выбирают путь полной сепарации от женщин, и их можно понять! К сожалению это путь не решения проблемы, а ухода от неё. Проблема же, как я говорил выше, простого и быстрого решения не имеет.
Trofimoff:
Врешь, собака!(С) котяра! smile Дать вам ссылочку, где вы призываете записать во враги МД всех, кто не желает идти брюхатить баб?
Статья:
что можно чётко определить идейных противников МД. Ими являются: Оголтелые женоненавистники. Враги семейных ценностей (любовь, верность, целомудрие, чадолюбие и др.) Разрушители института семьи.nПротивники патриархальной семейной модели Сторонники потребления, возведённого в ранг общественной идеи.
Замечательно, что Вы привели здесь цитату из моей статьи. Только не очень понятно где здесь про брюхатить баб. "Любить ближнего своего" -- это значит брюхатить баб? А может быть "целомудрие" -- это значит брюхатить баб? А может быть борьба за патриархат -- это значит брюхатить баб? По Вашему патриархат именно в этом заключается?

Беседуя с Вами у меня возникает стойкое ощущение комедии абсурда. Являясь фактически противником МД, исповедуя зачастую взгляды противоположные целям МД (выдуманным не мной! А указанным здесь), Вы при этом очень агрессивно настроены против всех тех, кто эти цели поддерживает.
""
Посмотреть изображение в оригинале...
Trofimoff:
Вам самим бы надо заглянуть и определиться с понятием что такое мужчины, что это не только баборабы бесплодно мечтающие о куске мандятины
Как например нежно любимый и всячески поддерживаемый Вами Таблетка
и патриархи мечтающие о продолжении рода.
Продолжают род АБСОЛЮТНО ВСЕ существа на земле. Это НОРМАЛЬНО. Вы можете сколько угодно призывать к девиантным формам поведения, злопыхать на меня или на ООН, и отправлять в дурку всех неугодных. Но против Природы не попрёшь. У неё разговор короткий: смерть!

Кстати, Вы в курсе, что пропаганда чайлдфри Правилами данного ресурса запрещена?

Trofimoff:
На данном этапе борьбой я называю информирование мужчин о подводных камнях в МПО, это прямо-противоположное тому, что делает новоселов и котофема, которые с помощью бабских манипуляций заставляют прыгать мужчин вниз головой на эти камни.
Наглая ложь. Ни один грамотный патриархал не говорит о бездумных женитьбах и тупом размножении. Это всё тот же, без конца повторяющийся демагогический приём: Приписывать оппоненту Вами же придуманную «несусветную хрень». Возможно Вы слышали про «Учебником для мужчин» Новосёлова. Почитайте на досуге. Именно оттуда я (и многие-многие камрады) впервые узнал о «подводных камнях в МПО». Не от Вас.
Trofimoff:
Похоже только вы и ваша секта не видите, что тупое размножение с последующим обязательным законодательно содержанием паразитов и является служением системе матриархата. Если это не прямая акция по выращиванию аленей, то тогда это просто неадекватность.
И снова, и снова в эфире приписывание оппонентам своей авторской «несусветной хрени». Где (ГДЕ, ТШОРТ ПОБЪЕРИ?!!!) я или Олег Олеговеч пишет про «Тупо размножайтесь! Содержите паразитов!»
Trofimoff:
А у кота-брехуна
Я так понимаю, что без перехода на личности и оскорблений Вы общаться не умеете. Будьте любезны тогда проследовать на базар и лайтесь там с себе подобными. Не вижу смысла продолжать дискуссию на подобном уровне. Честь имею.
Аригор:
Умные люди для обобщения всегда берут тенденции (тренды) и проверенную статистику.
Абсолютно верно! Причём некоторые из этих трендов имеют естественную природу, а большинство -- слндствие деятельностти человека. Умение использовать тренды -- как умение летать на дельтаплане, используя потоки воздуха. Радует, что в мире есть и положительные тренды. Например, постепенный уход от всеобщего женского заголения, или в хорошем смысле этого слова "зацикленность" молодёжи на саморазвитии, или геймификация (проникновение игрового мышления во все сферы жизни, включая бизнес и политику). Много всего интересного происходит и далеко не всё вызывает уныние.
Аригор:
Когда видишь статистику разводов и количество алиментщиков, то сразу даже человеку с посредственным умом понятно, что из себя представляет современная "семья",
Неестественные конструкции рушатся сами собой. Достаточно прекратить их поддержку. Естественные конструкции сами собой выправляются. Достаточно прекратить их угнетать.

Скажем, феминизм -- вещь противоестественная и без мощной финансовой и законодательной поддержки не просуществовал бы и года. А вот семья -- явление естественное. Если с ним не бороться, оно будет благополучно существовать хоть до второго пришествия. Если институт Семьи не гнобить, а хотя бы просто оставить в покое, то даже в современных реалиях люди умудряются находить возможности жить вместе к обоюдному удовольствию.

Данный оптимизм нисколько не отменяет всех опасностей, которые подстерегают женатого мужчину, о которых мы все хорошо знаем и от которых страхуемся всеми доступными способами.
Trofimoff:
Вы помогаете заталкивать мужчин в законодательные челюсти, чтобы они их перемололи на благо матриархата. Причем заталкиваете глаголя о боге и о благе тех, кого отправляете в эти челюсти.
Игнорируя всё дерьмо, которым Вы пытаетесь меня загасить, попытаюсь найти в Ваших словах (и в рассуждениях сочувствующих Вам камрадов) логику.

1) Женщины (государство, демагоги) манипулируют мужчинами,
2) Играя на их ЛУЧШИХ чувствах (чувстве долга, ответственности, милосердии, благородстве, джентльменстве, рыцарстве, доброте, жертвенности и т.п.)
3) Следовательно, все эти лучшие качества (чувство долга, ответственность, милосердие и т.п.) – слабости.
4) Следовательно, от них нужно избавляться, культивируя в себе противоположные, ХУДШИЕ качества (ненадёжность, безответственность, жестокосердие, хамство, шкурность, потребительство, эгоцентризм, ненависть и т.п.)
5) Тот, кто начинает, как Пушкин, "чувства добрые" лирой пробуждать, наверняка манипулятор и демагог, пытающийся снова сделать нас добрыми, ответственными, бескорыстными, чтобы потом загнать в "законодательные челюсти". Но нас уже не проведёшь! Мы уже хорошо знаем, что благородными могут быть только алени, а "рыцарство мертво"!

Примерно это я читаю в Ваших словах. Ущербность этой позиции выражается поговоркой "вместе с водой выплеснули и младенца". Или ближе к теме: "избавляясь от баборабства, потеряли человеческий облик". Это не лично про Вас. Это большая проблема современного общества в целом и маносферы в частности, имеющая серьёзные негативные последствия как для мужчин, так и для всего общества.
Trofimoff:
Вам ли говорить о душе?
Пытаетесь завиноватить? joke
Trofimoff:
А что мешает демагогу level 80 уровня написать, что я бабораб?
Демагогу level 80 ничего не мешает.
А у меня нет достоверной информации по поводу того, кто и кому в Вашем доме раб.
Trofimoff:
Постоянные отношения подразумевают общий бюджет.
Постоянные отношения подразумевают ДОЛГОСРОЧНОСТЬ. При чём здесь бюджет? В понятиях «постоянство» или «долгосрочность» нет ничего про деньги. Постоянные отношение – это регулярные отношения, имеющие достаточно долгий срок. Всё. Попытка расширить понятие «долгосрочность» в область финансов – демагогия.

Лично я очень рад, что Вы смогли обезопасить свои ресурсы, что смогли организовать отношения, приносящие удовлетворение и Вам, и Вашей подруге. Дай Вам Бог всего только самого лучшего!

Однако, факт остаётся фактом. Вы находитесь в ДОЛГОСРОЧНЫХ отношениях. А значит по классификации Роджера вы МИСП уровня НОЛЬ, то есть человек скорее сочувствующий идеологии МИСП, чем её практикующий. Это нисколько не роняет Вашего достоинства (даже наоборот!), но вызывает некоторое недоумение в контексте пламенных выступлений против патриархально настроенных мужчин.
Trofimoff:
продолжать себя в детях мечтают только идиоты, которым надо в дурку.
В советское время существовала так называемая «карательная психиатрия». Человека, не согласного с политикой Партии хватали и сажали в дурку. Ведь только идиоты могут быть не согласны с политикой Партии! Не так ли? Вы, похоже, рассуждаете аналогично.
Trofimoff:
Им прежде надо не пить несколько недель и хорошо посмотреть на себя в зеркало. Скорей всего он придет к выводу, что ему и самому не стоило рождаться.
Для Вас «мужчина, мечтающий продолжить себя в детях» и «мужчина, пьющий водку запоем» – это одно и то же? Снова некорректное смешение понятий (демагогия).
Trofimoff:
Уважаемый гавноедами, кот-брехун.
Это и другие подобные обращения квалифицируют Вас (Только Вас! Не меня.) как хама, срачмена, хейтера и брехуна (в смысле «гавкальщика»). Если Вам угодно закрепить за собой эту репутацию, извольте продолжать в том же духе.
Trofimoff:
Ссылочки пожалуйста выложите где моя борьба направлена против мужчин, а не системы, несправедливых законов или феминисток.
Загляните на свою страничку Вконтакте, на форум ООН, на комментарии к статьям «генетического куколда» Magic Tablet. Вспомните свои регулярные выпады против «мушкетёров», «котофермы» -- всех, кто не разделяет Ваши взгляды. К счастью, стиль и содержание вашей ругани гораздо больше дискредитирует Вас, чем Ваших оппонентов.

Я думаю, что Вы, как человек простой, эмоциональный, по-своему честный и горячий, искренне верите в то, что, обсирая Новосёлова или «котоферму», боретесь за права мужчин. Открою Вам секрет. Всё с точностью до наоборот. То, чем Вы занимаетесь, называется «бей своих, чтоб чужие боялись».
Trofimoff:
где моя борьба направлена против мужчин, идущих своим путем(МИСП).
А почему Вы решили, что СВОИМ путём я идут исключительно МИСП? Вы действительно уверены, что следовать мировым трендам (атомизация, космполитизм, свободный от морали секс, индивидуализм, уничтожение семьи, единоличное хозяйство, чайлд-фри, борьба с религией, с традиционными гендерными ролями и вообще с традиционными ценностями) – это борьба с Системой? Как раз наоборот, это называется СЛУЖИТЬ Системе и идти широкой торной дорогой.

Сейчас СВОИ ПУТЁМ идёт не тот, кто живёт для себя и ищет себе максимального комфорта и безопасности (Это нормально, типично, массово. Этим даже зверушки все поголовно занимаются!). Своим путём идёт тот, кто в скотском и продажном мире пытается быть Человеком. Своим путём идёт тот, кто вопреки всем трудностям, ищет решения общественных проблем. Своим путём идут мужчины, сумевшие посреди матриархального скотомогильника создать крепкую и гармоничную семью! Своим путём идёт тот, кто идёт против большинства. Перечитайте комментарии к этой статье. Кто в большинстве, а кто идёт СВОИМ путём?
Trofimoff:
Я за то, чтобы мужчины сами решали каким путем им идти.
Прикиньте! Я тоже за то, чтобы мужчины сами решали каким путём идти!
Trofimoff:
И я против того, чтобы кот -брехун указывал им путь
Коту нельзя высказывать своё мнение, а Трофимоффу значит можно? smile2
smartguy:
Вовсе не всё человечество погибнет, а только те, кто будет "вырублен" (хм, в любом смысле). Остальные наоборот вздохнут свободно, ведь чем меньше народа, тем больше кислорода. Произойдет естественный отбор просто-напросто. Давно пора, кстати. Назрело.
Вы это серьёзно? То есть Вам решительно ВСЁ РАВНО, что миллиарды людей погибнут? И Вы можете вот так спокойно рассуждать об этом, как закалённый в массовых расправах эсэсовец?

Я сильно сомневаюсь, что Вы (как, впрочем, и я и все остальные камрады) относитесь к избранному золотому миллиону. А это значит, что когда придёт время, Вас "вырубят" тоже, чтобы он (золотой миллион) вздохнул свободно и кислорода стало наконец больше.
Аригор:
И вот поэтому человек будет биться за свое мировоззрение, пусть и ложное, до последнего аргумента и отвергать любые самые очевидные доводы оппонента.
Воистину так! Причём это относится к ЛЮБЫМ мировоззрениям. А, если учесть, что мир очень большой, а личный опыт человека обычно имеет весьма малый масштаб, то картины мира получаются едва ли не противоположные. Встречаются два человека, говорят об одном и том же, но как будто с разных планет!
""
Посмотреть изображение в оригинале...

Мои симпатии на стороне Пчелы, но и мнение Мухи игнорировать, увы, не получается. Если бы в жизни мужчин (в том числе семейных) всё было хорошо и весело, МД бы не появилось.
Trofimoff:
нособи под знаменами котофермы
Больше обзывалок, эмоций, брызгов слюны, фекалий и пасквилянтства! Это создаёт Вам гарантированно отталкивающий имидж.
Trofimoff:
ваши статьи о том как хорошо плавать в гавне, если представляешь, что это шампанское.
Чтобы видеть говно в добросердечности, искренности и дружелбии, нужно ОСОБЫЙ склад души иметь. Сочувствую Вам.
Trofimoff:
Однако ваш учитель и гуру называет всех, кто не хочет мерить дно в гавняной луже, МИСПами, педерастами, неудачниками, подшконочниками, ссыкунами, инвалидами, низкоранговыми и т. д
Это могло бы возмущать, если бы Вы и подобные Вам "боевые МИСП" не посвящали бы все свои силы борьбе с... Системой? Нет! Ни к воем случае! С несправедливыми законами? Не припоминается что-то. Может быть с феменистками? Боже упаси!

Весь свой пыл, все свои силы Вы тратите на борьбу с... мужчинами! О как! Главные "враги народа" по Трофимоффу -- это мужчины, идущие СВОИМ путём. Мужчины выбравшие путь традиционных ценностей и патриархальной семьи. Но Трофимофф почему- то считает, что идущие НЕ ЕГО путём мужчины -- это... (тут долго, со вкусом смакуется тема фекалий).

При этом совершенно непонятно каким боком Вы сами относитесь к МИСП. Согласно условной классификации, принятой на Западе , Ваш level в уровнях прозрения МИСП -- НОЛЬ! Вы даже не смогли отказаться от постоянных отношений с женщиной. Фактически Вы -- НЕ МИСП!
Tony Soprano:
НО ,блин, как же чертовски классно написано.
Спасибо за высокую оценку, хотя по мне литературный стиль Cliff-а или Макса Михайловского много живее.
Tony Soprano:
это чисто теоретический труд, который к практике не имеет отношения.
Надеюсь, что это всё же не так. Даже самая отвлечённая теория может стать источником новых ПРАКТИЧЕСКИХ путей и решением насущных жизненных проблем. Вон всякие Марксы-Энгельсы сидели, писали огромные тома малопонятной теоретической хрени. А результат получился практический по самое не хочу! evil
Жестокий Монстр:
Не понял одной мелочи - цели статьи. Как просто анализ различных форм коммуникаций между полами - вроде неплохо, но "ссуть-то где?"
На одной маленькой планете жили люди, которым очень нравились изделия из дерева. Так сильно, что они постоянно рубили деревья, продавали и что-то из них мастерили. Этим жила вся их маленькая цивилизация.

И вот однажды они заметили, что стали сильно уставать и задыхаться. Воздух как-то измнился. «Почему?» – встревожились люди.

Тут пришёл один учёный и стал рассказывать: «В воздухе есть кислород, которым мы дышим. Его вырабатывают листья деревьев. Если вырубить все деревья, то кислорода не будет, и мы задохнёмся!»

«Чушь!» – воскликнули люди, – «Что ты мелешь?! Мы постоянно рубим деревья, обрываем листья и ни разу не видели, чтобы из них шёл кислород. Ты, наверное, демагог и манипулятор! Небось хочешь, чтобы мы перестали рубить деревья, разорились и умерли? К чёрту тебя!»

Они выгнали учёного и принялись снова рубить деревья, хотя в разряжённом воздухе работать было всё сложнее и сложнее...


"Воздух" из притчи – это родственные, дружественные, любовные отношения, без которых человек "задыхается", чувствует себя одиноким, лишним, не нужным. От рождения этот род отношений в нас не заложен. Его надо воспитывать. Полноценнее всего модели отношений супружества, родительства и братства воспитываются в здоровой семье. Чем больше будет «вырублено» здоровых семей, тем скорее оскудеют источники человечности. Останется только шкурная продажность, судебное крючкотворство и «закон джунглей». Война всех против всех. Ад на земле, в котором человечество благополучно выродится и погибнет.
Леший:
Робинзон жил на необитаемом острове, а не в мегаполисе.
Деградацию вызывает не только полное отсутствие общения с людьми, но отсутствие ПОЛНОЦЕННОГО (родственного, дружеского, сердечного) общения с людьми. Продуктом такой практики становятся так называемые "социальные маугли". Люди, не имеющие ни Родины, ни культуры, ни понятий о добре и зле, ни чести, ни совести. Только личная выгода и личные удовольствия любой ценой. Пусть даже ценой чужих страданий.
Леший:
Полноценного общения с себе подобными наиболее лишен семейный человек, поскольку жены максимально стараются такое общене ограничить.
Вы почему-то отождествляете понятия "семейный человек" и "алень". Не все семейные люди -- алени. Многие алени не имеют не только семьи, но даже отношений.
Леший:
кривой гуманитарной логикой
Гуманитарная логика не кривая, а бесконечнозначная, в отличие от двузначной, строго детерменированной, компьютерной (формальной) логики.
Derden:
Что там такое, что её не пропустили?!
Да примерно то же, что и всегда: "разумное, доброе, вечное", "не хлебом единым жив человек", "души прикрасные порывы" ("души" это НЕ глагол!) и всё такое. Почему не пропустили, не знаю. Редакции виднее.
Derden:
ДАЕШЬ ВТОРУЮ ЧАСТЬ!
Даю! http://patriarch.ml/viewtopic.php?f=4&t=39&sid=235c4c0aec98077fcf96fbb2b54cfa13
Опустошённый:
А енто хде ваще?
2-я часть цикла "Семья" лежит на модерации с июля, не забаненая, но и не одобренная. Если Вам интересно, её можно найти здесь:
http://patriarch.ml/viewtopic.php?f=4&t=39
Великолепная классификация! Я долго смеялся. laugh

А если серьёзно, то здесь есть интересная переводная статья 4 уровня MGTOW. Коротко по уровням:

0) Осведомлённость о ситуации.
1) Отказ от постоянных отношений с женщинами.
2) Полный отказ от МПО (и, как следствие, от деторожения).
3) Экономическая сепарация от общества. Не производить больше, чем потребляешь.
4) Полная сепарация от общества. Тактика "Идущий призрак" или одинокий домик в глуши (приведена живописная картинка).

Как жить в отдельном глухом домике без возврата к натуральному хозяйству, с конями и мотыгами, в статье, к сожалению, не написано.
Аригор:
А для того, чтобы сомневающиеся или еще не разобравшиеся в проблемах мужчины СО СТОРОНЫ могли адекватно оценивать РЕАЛЬНОСТЬ, а не желаемые фантазии, не имеющие под собой реальной почвы
Абсолютно здравая мысль! ok Именно для читающих со стороны предназначены открытые прения. Мы люди по большей части взрослые, уже решившие для себя все основные жизненные вопросы и не склонные менять своё мнение без серьёзнейших на то оснований. Убедить кого-то сменить своё мировоззрение здесь вряд ли удастся, да нужно ли?

А вот для иных читающих диалог может быть интересен и даже (кто знает!) судьбоносен. И чем больше в словах дискутирующего будет разума, взвешенности, аргументированности, доброжелательности, тем убедительнее и привлекательнее его позиция. Чем больше срача, пошлости, ненависти, обзывалок и клеветы, тем гаже смотрится спорщик и тем больше дискредитируются его принципы.
Trofimoff:
Думаю следующей статьей будет "Правила выпивания спиртных напитков с бабой", где вы будете аргументировать поступки с бабой за столом аналогично мужчинам-собутыльникам.
Уже много раз наблюдаю у Вас этот фантастический стиль:
1) Придумать себе противника.
2) Придумать какую-нибудь несусветную хрень.
3) Вложить её в уста этого противника.
4) С наслаждением опровергать вами же придуманное мнение "противника", расписав аргументы на несколько ходов вперёд.
5) С блеском разбомбить оппонента, доказав, что всё, что он говорит мало того что несусветная, так ещё и хрень!
Есть мнение, что люди, говорящие сами с собой, гениальны. И в этом смысле я за Вас ужасно рад. Но при чём здесь я?! smile
Trofimoff:
Я бы жутко хотел посмотреть кто ставит плюсы над вашими "аргументами". Уверен, что это бабская и мушкетерская часть сайта, пытающаяся создать массовость.
Спросите у Администратора. Возможно у него есть полная поимённая статистика лайков.
Fenrir:
У фемок в виде кота это не выйдет!!!
Браво! laugh За мои почти 50 кем только меня не обзывали! Чаще всего дебилом, кретином, идиотом и т.п. При этом большинство обзывальщиков, как на подбор, были людьми, читающими в основном только этикетки на пиве (да и то крупный шрифт).
Ещё меня обзывали слабаком. В основном женщины, не умеющие создавать ничего, кроме проблем. Обзывали мудаком, козлом, эгоистом. Тоже женщины и иногда даже заслуженно. red
Когда-то обзывали бездарью, заучкой, бездельником, но с возрастом обзывалки стали мягче, а некоторые даже походят на комплименты: мечтатель, дон Кихот, маленький принц, не от мира сего...

Здесь на Маскулисте впервые в жизни меня обозвали демагогом (салют господину Corvinn-у!) А теперь ...(дробь барабана)... фемкой! Ещё один перл в коллекцию! ok
Trofimoff:
ут вы вроде на земле, но кажется глубоко спите и не понимаете, что это и есть реальность, вы думаете, что проснетесь, а мегасутенера нет, перекреститесь и забудете его как кошмарный сон
Было бы хорошо. Но, к сожалению, проснуться не получится. Мегаутенёр с нами, над нами, вокруг нас. И именно ИМ надо заниматься. Не баб обсуждать, а ЕГО! Это, во-первых.

А, во-вторых, заниматься собой. Расти, взрослеть, мужать, крепчать, умнеть, эволюционировать наконец! Об этом, собственно, все мои статьи.
Trofimoff:
Это не обожествление, это взгляд на реальность которую обеспечивают женщине законодательство и судебная практика.
Точно! Женщину крышует государство. Это один из рычагов её силы. Плюс
1) Сексапильность, взывающая к нашему половому инстинку. (В этом нет ничего опасного, если научиться думать верхней головой, а не нижней)
2) Мифологический стиль мышления, ставящий в тупик мужскую рациональность. (Это тоже нормально. Для нахождение общего языка достаточно овладеть хотя бы основами мифологического (образного) мышления, чему, кстати, способствует чтение художественной литературы и слушание классической музыки. Но это отдельная проблема, о которой в маносфере, похоже, даже не знают.)
3) Умение манипулировать, что легко лечится практикой распознавания манипуляций и конрманипуляциями.
4) Баборабские установки (девочек обижать нельзя, девочкам надо всегда уступать и т.д.). Это проблема всего общества, в котором женщина получила невиданные права, но при этом имеет меньшие обязанности и пониженную отвественность. Эту проблему постоянно приходится решать в практике любых частных МПО, но до тех пор, пока общественный дискурс не поменяется в сторону равновесия прав, обязанностей и ответсевнности каждого индивида, проблема не решится.
Trofimoff:
Ваше "обожествление женщин" сродни новоселовской "боязни женщин"
Именно! Обвинение Олега Олеговича в поддержке бабских манипуляций -- пустое, голословное и откровенно клеветническое. Явление имеет место быть. Запуганные карательными реперессиями мужчины предпочитают обходить женщин за версту от греха подальше. А самые активные и других подговаривают: "Не связывайся с бабой! Козлёночком станешь! Коня потеряешь! В тюрьму сядешь!" Этому можно противопоставить мудрое "Не зная броду, не суйся в воду" Изучи ситуацию, решай сам, нужны ли тебе отношения. Не нужны -- нет проблем! А если нужны, принимай меры предосторожности, учись, впитывай чужой опыт. У Вас ведь получается вести отношения и, насколько я понял из давних Ваших сообений, вполне успешно! У меня получается, у других камрадов получается. И слава Богу!

МПО -- это как автомобиль водить. Опасность разбиться есть всегда, но, если правила знаешь, голова ясна, а рука тверда, доедешь куда надо с ветерком, да ещё и удовольствие получишь! А тот кто БОИТСЯ водить, боится пьяных на дороге, боится страшных ДПС-ников, боится сломаться на полном ходу -- тот с гораздо большей вероятностью куда-то да вляпается.
Аригор:
Я бы даже как-нибудь при желании встретился бы с Вами в реале поболтать за чашкой кофе о социальных проблемах.
Почти не сомневаюсь, что за чашкой чего-то качественного, мы с Вами поняли бы друг друга гораздо лучше, чем здесь. Думаю, что многие противоречия снялись бы сами собой. А если даже и нет, то наверняка нашлось бы много других интересных тем для общения.
Аригор:
В контексте наших проблем я хочу иметь как можно бОльшую свободу от карательных последствий законов, регулирующих брачные и межполовые отношения.
В узком, практическом понимании этого вопроса такое понимание свободы вполне приемлемо. (В наших реалиях с карательными органами лучше бы вообще не встречаться.) Если же брать шире, то я принимаю свободу только в контексте отвественности. Количество того и другого должно быть в балансе. Чем больше у человека свободы (прав), тем большуютвественность он должен нести за те или иные преступления. (Кому больше дано с того больше и спросится). Когда баласнс Свободы и Ответствнности нарушен, начинается дисгармония.
1) Свобода = Отвественности. Норма.
2) Свобода больше, чем ответсенности. Барин, инфантил, тиран, эмансипированная женщина.
3) Свобода меньше ответственности. Раб, терпила, холоп, западный мужчина.
corvinn:
по большей части, всё, как обычно - ложь вперемешку с демагогией.
Как и обычно, излюбленным приёмом «дискуссии» для гипер-прозревшего является с порога обвинить оппонента в том, в чём сам по уши. Итак!


Кот учёный
Но только от нас зависит какая форма человеческих отношений будет доминировать в наших домах и, как следствие, в нашей стране:
Corvinn
Ложь. Ни от Вас, ни от меня это не зависит. А зависит это исключительно от тех, кто заказывает музыку: ставит у руля марионеточных президентов и прочих политиков, и диктует им, каким курсом надо идти.
То есть Вы не властны над тем, как относиться к другим людям (по-братски, по-торгашески, по-скотски или как-то иначе)? Вы вообще никак и ничего не можете изменить в своём отношении к друзьям, сослуживцам, родственникам, детям? Всё это, согласно Вашим словам, зависит исключительно «от тех, кто заказывает музыку». То есть убеждённым противником института Семьи Вы тоже стали по их указке? Что-то не верится…

Одно из двух. Либо Вы НУ ОЧЕНЬ ПОСЛУШНЫЙ мальчик, либо просто лжёте в неконтролируемом приступе, мягко говоря… антипатии.
corvinn:
Демагогия. Напоминает ельцинские слоганы типа: "Голосуй или проиграешь!"
Опять же демагогия. Ваша личная, субъективная, произвольная ассоциация ну никак не может быть аргументом! Это всё равно что я сказал бы: "Ваши слова напоминают мне женскую грудь. Следовательно, Вы – женщина". Верх "логики", не так ли?
corvinn:
Мне, к примеру, гораздо ближе - жить во дворце, но в реальности приходится жить в квартире. И, как бы ни был мне близок дворец, вряд ли он мне светит в этой жизни. Это так, для примера. Могу других таких примеров привести цельный мульон.
Демагогия! Подмена понятий. В данном случае, перенос нравственных категорий на материальные. В статье ни разу не обсуждаются неисполнимые мечты о пальмовых островах, многоярусных дворцах и золотых унитазах. Речь идёт о том, КАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ быть, и КАК друг к другу относиться. Вам знакомы такие понятия как «самосовершенствование», «работа над собой», «нравственный рост»? Или Большой Брат не давал на этот счёт никаких указаний?
corvinn:
Того, при котором минимальны риски оказаться ни с чем и на помойке. А это однозначно - не семья. В нынешнем матриархальном правовом поле этот "волк" - точно не семья.
Поскольку Вы убеждены, что от Вас ничего не зависит, то, естественно, Вы не настроены на борьбу и не верите в лучшее, предпочитая приспосабливаться к тому, что есть.

Ладно. Мне не нравится Ваш выбор, но я его УВАЖАЮ, поскольку не вправе решать за Вас. Вам, как и большинству камрадов в возрасте 40+, уставших от личных неудач, предательств, потерь и разочарований, МИСП – лучшая жизненная стратегия. Отдыхайте, наслаждайтесь отпущенными годами жизни, журчаньем воды, потрескиванием огня, теплотой клетчатого пледа и будьте счастливы. Не нужна лично Вам семья – и не надо. Не нужен лично Вам патриархат – и не надо. Только, пожалуйста, не мешайте тем, кому семья НУЖНА и тем, кто считает, что власть мужчин (патриархат) лучше власти женщин. Вы не вправе решать за них.
Earthling:
Аффтар, зачем вы бесите и дразните нас такими баборабскими гиноцетрическими выражениями, как "братство", "близкие отношения", "дух семейсвенности"...
Ох уж эти аффтары! Пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Контрреволюция одна! (В смысле, гиноцентризм)
Earthling:
Напишите лучше статью про "гастрономический туризм", "счастье одиночества", "радость потребления" и про "плюсы child-free"... И мы вам много много лайков сразу наставим...
Отличные идеи, камрад! ok Сразу хочется продолжить: "Уничтожение патриархата, как метод борьбы за мужские права". "Голый секс -- выбор прозревшего мужчины". "Что бы такого съесть, чтобы права мужчин увеличились?" "Сепарированный мужчина — К чёрту семью! — Начхать на ДЕРЖАВУ!"
Аригор:
Понимаете, СВО-БОД-НЫХ мужчин. Конечно, прежде всего по духу свободных и желательно юридически.
Свобода -- вопрос философский. А учитывая, что человек в силу своей смертной и слабой природы не может быть АБСОЛЮТНО свободен, то платой за свободу от чего-то одного всегда будет зависимость от чего-то другого. Каждый так или иначе выбирает, от чего НЕ зависеть, а чему подчиняться. И, если действительное соотвествует желаемому, человек ЧУВСТВУЕТ себя свободным. (Хотя со стороны как был зависимым, так и остался. Просто сменил "хозяина")

Устроился на работу -- зависишь от трудового договора, но зато можешь позволить себе некоторую финансовую свободу.
Уволился -- свободен от трудового договора, но зато скован финансово.

Подчиняешься Этике -- освобождаешься от низменных страстей.
Свободен от Этики -- становишься рабом низменных страстей.

Робинзон, не имеющий никаких отношений с другими людьми, свободен от любых обязательств перед другими людьми. Но он раб своего одночества и беспомощности (поскольку помощи ждать ему не от кого).
Человек вступающий, например, в дружеские отношения, свободен от одиночества и беспомощности, но имеет обязательства перед своим другом.

Какую свободу и какое подчинение выбираете лично Вы? Вы возражаете против ЛИЧНЫХ отношений? Вы не хотите иметь никаких обязательств ни перед кем или иметь их как можно меньше? (Без уточнения данного вопроса мы друг друга не поймём).
Аригор:
А сейчас под флагом Мужского Движения собралось немаленькое число скрытых баборабов, предлагающих всем, презрев реалии и рискуя своим благополучием, влезать в практически гарантированное гавно брачные союзы.
Я где-то призываю к ЗАГСу? Даже ООН, которым радикальные МИСПы пугают своих внебрачных детей, ни к чему подобному не призывает. В связи с чем эта Ваша сентенция и как относится к вышеопубликованной статье? Или теперь слово "семья" на Маскулисте стало ругательным словом? А любой мужчина, живущий с женщиной под одной крышей, автоматически латентный алень и скрытый бабораб?
Аригор:
Сначала изменение правового поля, а только ПОТОМ будем уже смотреть.
Звучит красиво. Настолько красиво, что стало мантрой. Вот только законы не меняются по желанию кучки антисемейно настроенных маргиналов. Законы меняются в случае
1) Изменения интересов фактически правящего сословия (штатное, текущее законотворчество).
2) Смены фактически правящего сословия (революция, переворот, колонизация, криптоколонизация).
3) Изменения общественных представлений о том, что хорошо, что плохо, что законно, что не законно (возникновение или уничтожение религии, смена идеологии).

Это, во-первых. А, во-вторых, КТО будет заниматься продвижением ПРО-мужских (то есть патриархальных) законов? Противники патриархата? Или заядлые индивидуалисты, которым начхать на всё и на всех, кроме себя любимого?

Вы бы пустили ремонтировать свой дом рабочих, которым на этот дом плевать? Рухнет? А и ладно! Сгорит? А и фиг с ним!

Вы бы допустили к своему ребёнку няню, которой он до фонаря? Выколол глаз? Подумаешь! Выпал из окна? И что теперь?

Много ли Вы знаете на Маскулисте тех, кто всей душой болеет за свою Родину, за людей в ней обитающих, за мужчин, жестоко обманутых и растоптанных (тех самых баборабов, которые Вам нифига не братья!)?

Вы верите, что люди, которые в своём сознании уже слили Россию в унитаз, будут заниматься улучшением её законов? Да ещё БЕСПЛАТНО?!!!! Вы верите, что человек с убеждениями a la Realbst интересуется Вашим благополучием, моим благополучием, вообще хоть чьим-то благополучием, кроме своего собственного? Я -- не верю.
Золотой человек:
Бабы выберут последнее из этих отношений.
Ибо кто они .... правильно, животные,
Когда женщины в области МПО не интересуются ничем кроме секса и потреблядства -- это пол-беды. Беда, когда этим животным образцам следуют мужчины. Да ещё объявляют их верхом расчётливости и рациональности. Без всякого остыда кичась при этом своим пониманием с кого чего можно поиметь (то есть потреблядством). К сожалению сейчас таких джентльменов в мире (и даже на Маскулисте) гораздо более, чем достаточно.
Золотой человек:
с животными отношения строят при помощи кнута и пряника, как это делал дедушка Дуров.
Это точно! Мне всегда хотелось верить, что с Человеком Разумным можно договориться. Но, к сожалению, обезьянообразные люди понимают только язык кнута и доллара.
N4W4LT-hunt3r:
Да не от нас оно зависит. Только от бабы
Одна из форм обожествления женщины -- приписывать ей ВСЕМОГУЩЕСТВО. smile То есть от бедного, слабого, запуганного мужчины ничего не зависит, а могучая, энергичная, дородная баба может всё! evil

К счастью это не так. Без своего МЕГАСУТЕНЁРА (глобальной матриархально-потребительской Матрицы) женщина -- это всего лишь слабая, беззащитная женщина. Поэтому, как сказал один сантехник после осмотра труб в Обкоме Партии: "Тут всю систему надо менять!" (После чего его и посадили.) smile
N4W4LT-hunt3r:
Такое ощущение, что автор статьи решил устроить попытку загнать прозревших мужчин в ЗАГС с помощью ряда манипуляций.
Вы немного преувеличиваете моё могущество. cool Никуда никого загонять даже не пытаюсь. Если же Вы найдёте в данном моём тексте хотя бы одно слово "ЗАГС" и, тем более, призыв его посетить, обещаю выслать лично Вам 100$. smile
N4W4LT-hunt3r:

Только МИСП!
А представители МИСП принципиально НЕ практикуют семейно-ориентированные взаимоотношения (братство, родительство, супружество)? То есть понятие "братство МИСП" категорически невозможно? То есть ни один представитель МИСП не имеет с женщиной постоянных отношений супружеского типа?
Adenazin:
В статье снова рисуют фантастический мир, в котором, якобы, всё это розово-матриархальное великолепие достижимо.
Не очень понимаю Вашу логику. В статье говорится про отношения семейного типа. Таких, в частности, как братство или родительство. Если мужчины дружны как братья, это по Вашему мнению "розово-матриархальное великолепие"? А если, например, спортивный тренер вкладывает свой опыт и умение в своего подопечного и относится к нему почти как к сыну -- это тоже матриархат?
Adenazin:
И абсолютно игнорируются реалии , в которых у 99, 99999999% мужчин всего этого не будет.
Мужское Движение возникло именно для того, чтобы эти самые печальные реалии хотя бы немного улучшить. Если Вы не верите в успех Мужского Движения, то что Вы в нём делаете?