Прощаю и разрешаю.

Главное чаяние христианина в том, что у Христа есть власть прощать грехи.Но вот интересно как это делается?У того у кого есть власть с помощью таинства прощать грехи, должна быть власть с помощью таинства, а не обучения в университете давать знания по математике, или воинскому искусству.Простить грех, значит освободить от него. Если Христос простил,действительно простил грех курения, это означает, что человек перестал курить. Священник всячески постарается ЗАМЫЛИТЬ такую очевидную мысль, он скажет, что если курильщик будет десять лет, раз в неделю, исповедоваться в своем грехе, то может быть Христос избавит его от страсти.Тоесть все-таки выясняется, что прощение происходит не прямо в момент таинства, а по чуть- чуть, по капле и то может быть? А где гарантия, что за эти десять лет, этот человек не своей силой освободился от пристрастия? Где гарантия чудесного прощения, о котором было заявленно? Совершенно очевидно, что за такое долгое время, постоянно помня о своей цели, человек сам её достиг и это доказывается тем, что освобождаются от своих пристрастий не только верующие,но и не верующие,то есть все, кто действительно поставили цель и стремились к ней достаточно долго. И вот человек своим трудом достиг освобождения от мучающей его вредной привычки, так в чём заключается прощение бога, если привычки уже нет?

Бог простил победителя. Бог простил того, кто совладал с собой. Священник обязательно в этом месте уточнит -" С божьей помощью." Хорошо, пусть так, но эта помощь божья и есть само прощение греха, или мы говорим о двух различных процессах? Очевидно, что божья помощь и прощение греха, это не одно и тоже. В любом случае Бог прощает победителя, у которого уже нет пристрастия.То есть со стороны бога не было чуда прощения, а была простая констатация факта-" Ты Вася большой молодец, ты преодолел себя, ты избавился от порока, за это я тебя прощаю." В чем таинство? Где чудо исцеления? Есть только констатация факта, и Васе от этого уже не горячо и не холодно. За каким таким лядом ему прощение греха, которого и так уже нет? Нет греха, нечего и прощать, но именно в этот торжественный момент появляется Бог и говорит -" Я тебя прощаю." И это уже конкретная манипуляция. Представте себе профессора который заявляет -" Се имею власть учить математике и физике, а так же химии и астрономии,но сука, с одним условием, Вы сначала сдайте мне все экзамены по всем этим дисциплинам и за это я поставлю в Ваших студенческих билетах свою подпись, чем обозначу весьма наглядно, что именно Я был вашим учителем."

Но на кой ляд мне твоя подпись, на кой ляд мне признавать тебя своим учителем, если я должен был учится всем означенным дисциплинам самостоятельно? Почему этот учитель нарисовался, когда всё уже готово и он вообще не нужен? А только затем, что бы не потратив усилий и личного времени, называться учителем и продолжать вешать всем желающим клюкву -" Се имею власть учить математике и астрономии."

Так же точно священники говорят от имени Христа, утверждая, что он имеет власть прощать грехи и ссылаются на евангельского больного, которого Христос простил и тот больной встал, взял постель свою и пошел в дом свой. Но разве корректно сравнение описанного случая,где мы наблюдаем явное и мгновенное вмешательство чудесной силы с " таинством" исповеди, на котором вообще ничего не происходит? А происходит может быть потом, спустя годы и то, если человек очень, очень старался? О каком прощении идет речь? Можно ли простить убогого и грешного, если он остается убогим и грешным и на кой ляд ему такое прощение, если он каким немощным был, таким и остался?

Так может нерадивого студента простить профессор, за копченого леща и вместо заслуженной двойки поставить ему прощенную пятерку, но разве подобное прощение прибавило студенту знаний? Во истину такая пятерка была ТАИНСТВОМ.
Или мы говорим о прощении, когда человек уже избавился от порока, но тогда, что прощать, если человек уже изменился?

Пришел студент, сдал профессору на пять с плюсом химию, а этот пердун, вместо того, что бы молча поставить заслуженную пятерку, изрекает -" Прощаю тебя сын мой за все годы твоего невежества." Да кто ты такой , что бы поминать об этом невежестве, если его уже нет и перед тобой стоит другой человек?
Прощать грех, которого уже нет, может только идиот. А прощать грех, например грех тупости и не избавлять от неё, могут только попы.
-" Чудо, чудо, Христос простил грешнику его тупость.Иди сюда Вася, ты рад, что Христос простил тебе твою тупость? -Муууууууууууууу"

Всё это очень не смешно, потому что Вера в подобное прощение грехов полностью уничтожает стремление к развитию.Понимание заменяется верой.Подлинное стремление, заменяется надеждой. Трезвость, всеобщей любовью, ко всякому сброду в том числе.И в итоге мы получаем застойное болото, которое противится любому развитию, которое будет и через тысячу лет всё тем же болотом.Всегда, ныне и присно и в бесконечные веки.Аминь.

Ps.Сотрудничать мы можем с кем угодно, но я очень надеюсь, что православие головного мозга нас не коснется. Лично у меня нет никакого желания, что бы меня кто то прощал, пусть даже из самых лучших побуждений.

Чем может быть для нас РПЦ, стратегическим союзником, с которым мы на самом деле не дружим, или неким ориентиром? Мне будет спокойней, если МД без всякого стеснения начнёт взаимодействовать со всяким релегиозным течением, со всякой партией, готовой продвигать идеи МД. Но я прихожу в ужас от перспективы реально задружить с попами, среди которых оказывается есть очень здравомыслящие люди. Давайте же разберёмся с тем, во что они верят, дабы не возникло эффекта взаимопроникновения идей. Цель моих заметок в том, что бы сделать прививку от православия, от поиска среди попов нетаких.

Давайте рассмотрим догмат об искуплении грехов. Бог Иегова очень сердится на людей, он не может простить им их распущенность, их нежелание служить истинному богу, их жестокость и дикость, но ему очень хочется найти повод, что бы все-таки простить грешников.Он долго перебирает различные варианты, пока наконец ему на ум не приходит гениальная идея-" У меня же есть единственный сын. Надо послать его к людям, что бы они отвергли и распяли его на кресте.Это отличный повод простить им все их прегрешения, как прошлые, так и будующие.До этого надо бы еще послать к ним Иоанна предтечу, пусть отрубят ему голову." Как задумал, так и сделал.Сын как мог открещивался-" Да минут меня чаша сия, аще возможно." Он явно не мог понять, зачем понадобилось настолько всё усложнять, но Отец понимал, и этого было достаточно.Сына благополучно распяли. Крестителю отрубили голову,а Бог наконец облегченно вздохнул и заключил с людьми мир.

Этот бред, если проникнуться им, деформирует мозги похуже любого баборабства.Если наша цель прозрение, оно должно быть целым, а не фрагментарным, а значит нам с сектами, пусть древними и обладающими влиянием, не по пути.Вы думаете попы способны к диалогу? Им устройство пасти не позволяет говорить, они могут только вещать и настаивать на своём, пытаясь оставить логику собеседника в незыблемых рамках их догматов.Но можно ли назвать в принципе логикой то, что втиснуто и обязано существовать в совершенно немыслимых и фантастических рамках, за которые выходить не позволено? Логике все позволено, она цинична и безжалостна.Но как только вы пытаетесь именно говорить, священник встаёт и уходит, ибо разговаривать им категорически запрещено, ведь любой разговор это чистое, концентрированное сомнение.

Христианство и буддизм религии принципиально разные.В буддизме, если окажется, что Будда не творил чудес, или, что его вообще не было, вероучение не пострадает совершенно.Это в принципе не станет хоть сколько нибудь значительным событием и продвинутые буддисты просто не упомянут о таком ничтожном событии за вечерним чаем. То о чем говорит Будда живёт и дышит само по себе.Все его слова, все его мысли существуют и всегда существовали самостоятельно.Будда настолько уважал людей с которыми говорил, что выводил свою личность из любого своего слова, что бы не возникло слепого доверия к авторитету и что бы люди имели возможность ИССЛЕДОВАТЬ ЕГО СЛОВА, ОСТАВАЯСЬ СУВЕРЕННЫМИ СУЩЕСТВАМИ. Это было не только демонстрацией уважения к собеседнику, но прежде всего проявлением развитого интелекта.

Но с христианством все не так. Сдесь все утверждения держатся только на личном авторитете Христа. Христианскому священнику всегда нужна ссылка на какое нибудь чудо, на искупительную жертву, истинная цель которой не простить, а завиноватить так, что бы человек считал гордыней думать о себе даже как о черве. Когда монах посыпает голову пеплом и заявляет, что он хуже червей, он не лукавит, не играет на публику, он планомерно занимается самобичеванием, на том основании что ХРИСТОС ПРОСТИЛ ЕМУ ВСЕ ГРЕХИ, ПРОШЛЫЕ И БУДУЮЩИЕ. И если окажется, что, что Христа небыло, или очередное чудо оказалось подделкой, от христианства не останется и следа, поскольку ни один догмат, ни одна мысль в этой религии, не обладает собственным значением, не способна говорить сама за себя. Отбросив лишнее благоговение и неуместный патриотизм, мы увидим, что полное отсутствие самодостаточных мыслей, говорит о том, что все постулаты христианства есть прямое и крайне агрессивное покушение на СУВЕРЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ. Овцы христовы и рабы божии, не имеют права на независимое мышление, тоесть на мышление как таковое. А значит перед нами пусть и авторитетная, но все-таки ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА.Задача священника проникать и проходить сквозь закрытые двери, и я надеюсь, что мы осознаем необходимость непропускать сюда лицемерных агрессоров, которые для начала могут прикинуться кем угодно.

во первых грехи прощены все, таинство есть согласие на прощение так как человек свободную волю имеет, во вторых Христос пришёл что бы восстановить нашу бессмертную природу, у воскресших людей будет тело как у воскресшего Христа, на страшном суде будут осуждены не те кто грешен так как нет человека который будучи жив не согрешит, а те которые равнодушно не делали добра Матфея 25:31-46 или 1 Иоанна 3:16-18 вера без дел мертва. А чудес хватает их много

Синяя борода


О религиях спорить не берусь, так как знаком лишь поверхностно. Вроде бы все они учат человека раскрыть свою суть, понять своё предназначение и уподобиться Богу. Достигается это разными способами - где-то медитациями, где-то постом и молитвой.
Но на деле всё выходит не так гладко.
Истинных верующих крайне мало, а если отбросить фанатиков, то и того меньше.
Основная масса людей, считающих себя верующими - реально таковыми не являются.
Очень много упоротых, которые носят крест и ходят в церковь, но понятия не имеют - зачем! "Так положено!" - их главный аргумент. Каждого из таких прошу объяснить мне понятие Святой Троицы - что это такое и что означает? Ни один (одна) не смогли ответить! Некоторые вспоминают, что это Отец, Сын и Святой Дух. На этом всё! Кто есть кто и почему они вместе - сплошной туман! Самые "продвинутые" говорят, что это слишком сложно для моего понимания, что мне надо сначала прочитать Библию и т.д. Короче, как в песне "Манго-Манго" АКВАЛАНГИСТЫ - "...у нас есть таки-и-ие приборы! Но мы вам про них не расскажем!"
Причём зачастую выясняется, что эти святоши даже не знают, что Иисус Христос не Бог, а Сын Божий!
Когда спрашиваешь, как зовут Бога-Отца, если это не Иисус - впадают в ступор!
В основном такие долбоящеры просто ходят в церковь, бьют поклоны, покупают свечки, и за бабло освящают автомобили. При этом блудят, чревоугодничают, злословят, воруют и предаются гордыне, пребывая в абсолютной уверенности, что живут правильно и праведно, а остальные, кто не ходит в церковь - грешники и говно!
Бабы, конечно, и здесь на первых ролях! И чем старше - тем их в храмах больше. Основной контингент батюшек - полоумные старухи, которым блудить уже невозможно по объективным причинам и теперь они вспомнили о возможном наказании на том свете.
Однако и молодых баб в церквях всё больше. Многие из них уверены, что можно заявиться в храм Божий в миниюбке и боевой раскраске, достаточно на глупую голову напялить платочек и сделать подходящее случаю выражение лица.
Пост - это вообще песня! Во время поста бабы хвастаются друг другу и всем окружающим, как они ничего не едят и на сколько кто похудел! Большинство безбожно врут при этом! Короче, для баб пост - это модная диета!
Ну и ещё заметил такую тенденцию - чем больше баба шлюха, тем более она "верующая"! У таких нательный крест всегда больших размеров и висит наружу! А как же! Вот перед вами истинно верующая! Могут стоять в таком виде на панели или сниматься в порнухе, снимая с себя всё, кроме личного символа христианства!
В скандалах многие имеют привычку кричать: "Тебя Бог за это накажет!" И это невзирая на то, что явно в конфликте виноваты сами.
В общем, всё как обычно. Небо синее, вода мокрая, а бабы - дуры и шлюхи!

О ДОБРЫХ ДЕЛАХ И ЗАСЛУГАХ.

Достоевский очень точно описал свою, да и любую другую веру-" Если нет бога, тогда жить страшно, потому что всё можно." Ужасные слова, ужасного человека. Эти слова полностью опровергают свободу в господе о которой толкуют христиане и становится очевидно, что даже лучшие из них, просто наемники, которые служат, собирают ЗАСЛУГИ.Незнает христианин лично, СУВЕРЕННО, почему он смиряется. Незнает почему подставляет щеку. Незнает почему он постится. Он делает всё это не по свободе, не осознанно, а только потому, что есть Бог, который велит, что бы всё было так, а не иначе. Велит и не объясняет, ибо если бы объяснил, то не возникло бы у Достоевского страха лишится веры, ведь все его мысли в таком случае, остались бы при нём. Так студент закончивший институт совершенно не боится, что его профессора обвинят в торговле героином, потому что авторитет учителя и слова сказанные им, не были одним целым, поскольку профессор давал знания, а не стремился стать ЛИДЕРОМ тоталитарной секты, в которой все учение держится на его личном авторитете, а не на САМОЙ СИЛЕ ЕГО СЛОВ.

Если бы было самостоятельное, зрелое, обоснованное учение, которое бы не имело нужды искать подтверждения своей истинности на стороне, не имело бы нужды ссылаться на чей либо авторитет в попытках обосновать свою правоту, то христиане не зависели бы так тотально в своих поступках от существования, или не существования божества.То с чем мы имеем дело работает только по ссылке,а значит нет самого учения, точнее оно совершенно БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНО, хотя и многоречиво. Истина которую открывают людям православные священники, только декларированно существует сама по себе.-"ВЕЩЬ ИСТИННА НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТАК ХОЧЕТ БОГ, НО БОГ ХОЧЕТ ВЕЩЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ИСТИННА." На самом деле мы видим полное тождество христианского бога и христианской истины и это доказывается тем, что одно без другого существовать не может. Если бы была некая истина сама по себе, которую восхотел Бог, то она могла бы существовать вне его.

Но в таком самостоятельном виде в рамках христианства она НЕ СУЩЕСТВУЕТ, поэтому христианин, лишившийся веры становится самым худшим монстром, ибо своей головы и своих убеждений у него никогда небыло.Христианин только ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ, и лишившись единственной идеи, которая не давала ему стать чудовищем, он предстает перед нами в своем истинном ПРОЩЕННОМ обличье, в обличии абсолютного морального урода, у которого нет самостоятельных сил контролировать себя. Ведь его убеждение о том, что если нет бога, тогда можно всё, никуда не делось, а стало предельно рельефным и очевидным.Об этом качестве христиан и известил всех Достоевский своим предельно точным наблюдением.

Добрые дела может совершать либо буддист, либо человек, который не ставит свое мышление в зависимость от существования божества.Тот и другой действительно исходят из понимания и потому только они опираются на свободу, тоесть на своё СУВЕРЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ. У христианина нет добрых дел, а есть только ЗАСЛУГИ, ибо как только исчезает авторитет бога, христианин тут же лишается всей своей благочестивой мотивации.

Я не агитирую за буддизм, я только указываю на кардинальное различие в преподнесении материала у христиан и буддистов, у которых в принципе не мог появится Достоевский. Если ищущий просветления практикует какую либо линию поведения, он будет придерживаться этой линии независимо от того был Будда, или нет, потому что прежде всего он точно понимает, что он делает и зачем.Вот о таких людях можно сказать, что они СВОБОДНЫ В СВОЕМ ГОСПОДЕ.

МолотоФФ,

вот согласен истино верующих мало, одни зеваки, и фанатики с раздутым самомнением, ленящиеся даже узнать понятие Троици, особенно бабки старые рспшки меня злят просто

Быть верующим, это на самом деле просто хобби, такое же как собирание марок, или кактусов. У меня нет мотива относится к чувствам верующих более серьезно. И в данном случае, с моей стороны, это не качание прав. Права качают именно христиане, когда принародно тряся своим ЛИЧНЫМ ХОББИ, пытаются остановить выступление какой либо музыкальной группы, отжать себе произведения искусства, побольше строений, побольше землицы.

Разве нормальный человек каким либо образом хочет приподнять себя засчет того хобби, которым он страстно увлечен? Нет, потому, что он искреннен, он прекрасно понимает, что это важно только ему и он наслаждается своим увлечением, а не отсвечивает за его счет, не пытается повысить свою ценность. Но христиане совершенно уникальны. Любое убожество, обозвав себя православным, тут же персонифицирует себя со всем образным рядом, который практикуется православными и вот эта жирная мразь уже стоит в одном ряду с Дмитрием Донским, Александром Невским и любое замечание в свой адрес, сначала направляет на Невского, а потом люто оскорбившись, возмущенным тоном произносит - " Православие, или смерть. Да я за Христа всем пасть порву." Эта персонификация себя любимого с образным рядом, практикуемым православными и есть то самое СМИРЕНИЕ о котором они всем толкуют.

" Не мешайте жемчужину с грязью, не оскорбляйте христиан."

Верующие как всегда совершенно неподражаемы. Вы хотите привилегий, которые не полагаются вообще никому, потому, что всякий, открыто и с большой трибуны, высказывающий своё мнение, может подвергнуться критике. Именно так проверяется на прочность любая идея, любой тезис. Чего хотят попы? Дайте нам возможность выступать по телевизору, говорить всё, что мы думаем, учить в школах, институтах, но не смейте нас обличать, ибо это оскорбляет наши релегиозные чувства.
Закатайте губу, вас будут не просто критиковать,вас будут грызть и загрызут, потому что вы отказываетесь понимать реалии. Вы активно влезли в медийное пространство, засветились везде, где только можно и естественно приобрели не только узнавание, но и стали мишенью для критики и ваше недоумение по этому поводу превращает вас в дешевых клоунов.

С вами будут разбираться безжалостно и цинично, тоесть всего навсего на общих основаниях, поскольку вы сами установили свой статус общественных дейтелей, открыто и независимо заявляющих свою позицию. ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ОБЩИЕ ОСНОВАНИЯ? ТОГДА ЗАСУНЬТЕСЬ ОБРАТНО В ТУ ЩЕЛЬ, ИЗ КОТОРОЙ ВЫ ВЫЛЕЗЛИ.

" Сколько можно третировать христиан? Я то думал, что вы пришли на данный ресурс бороться за идеи МД, а вы оказывается пришли бороться с православием."

Пролезло как то в один из институтов благочестивое духовенство и принялось настойчиво нести добро в массы. Студенты обратились к начальству, но те только руками развели -" А что мы можем? Это распоряжение сверху." Приняли студенты горестную неизбежность, но не смирились и стали священноначалию каверзные вопросы задавать. Возмутились святые отцы. -" Да сколько можно третировать христиан? Мы то думали, что вы пришли в институт учиться, а оказывается вы пришли сюда, что бы с православием бороться?"
Да мы то как раз пришли сюда учиться, а вот вы сюда зачем приперлись?
Вы уважаемый поп не доктор, в данном случае вы СИМПТОМ.