Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Проблема МПО уже потихоньку поднимается в СМИ

Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Комрады, всем привет!

Вот такой видос посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=58ooNBrjMPQ

Этот канал - не про МД даже близко, это политический канал, однако ведущий (отнюдь не МДшник) отлично понимает проблему и поднимает ее в этом ролике.
Россия, Королев
Безимянный
Репутация: 388
В отпуске
Sea Fighter:
Добился одного - переходишь к следующему.

Тротуар возле думы это такое волшебное место, где исполняются любые желания?
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер:
Рабочие могли поехать на Севера и заколачивать по 1000 рублей в месяц.

Они и сейчас могут поехать на Севера и заколачивать по 200 000 рублей в месяц. А могут - и на юга, и заколачивать меньше, но в комфорте большем.
Только вот какой это процент рабочих?

Питер:
Рыночек себя исчерпал.

Ну вот давайте подождем - глянем.

Питер:
что во власть не станут лезть утырки, которые либо по тупости, либо умышленно не повернут все назад?

Вот нужна система, которая не дала бы утырку, даже если он во власть попадает, нанести вред.

Питер:
Когда мы стали встраиваться в капиталистическую систему разделения труда, условием было уничтожение собственной промышленности, чтобы не конкурировать с Западом

Я этого не отрицаю. Заметьте - я никогда не хвалил наши "благословенные 90-е".
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
олько вот какой это процент рабочих?

Маленький. Промышленность в РФ умерла. Буквально вчера об этом было заявлено во всеуслышание.
Brissen:
Ну вот давайте подождем - глянем.
Чем дольше труп будет гнить, тем больше убьет. Надо его закопать. И чем быстрее, тем лучше.

Brissen:
Вот нужна система, которая не дала бы утырку, даже если он во власть попадает, нанести вред.

Система советов. Которая была до войны. Выбирай из коллектива. Ты же знаешь, кто есть кто? Вот пусть идет и добросовестно работает. Плюс самому принимать участие в управлении. Это тоже пытались ввести. Вот только "партнеры" не дали. Воевать пришлось. А перед и во время войны не до демократии.
Brissen:
Заметьте - я никогда не хвалил наши "благословенные 90-е".

Так они были прямым итогом вступления в рыночек. Что мы сейчас и будем пожинать вслед за развалом мировой экономики.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер:
Промышленность в РФ умерла.

Да. Правда, попытки возродить есть, следует отметить (я даже частично причастен), но не особо.

Питер:
Чем дольше труп будет гнить, тем больше убьет. Надо его закопать. И чем быстрее, тем лучше.

Вопрос, что дальше делать.

Питер:
Так они были прямым итогом вступления в рыночек.

Вступление в рыночек после развала СССР было не эталонным.
Вот вступи СССР в рыночек как, например, Китай или как кубинцы пытаются сейчас - может быть, и продолжал бы стоять.

Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Еще я, кстати, не понимаю, почему актив МД называют антисоветчиками: МД за последние годы очень сильно полевело.
Антисоветчиков осталось только Лео, который практически контента не делает сейчас, да Михаил Н., да я (хотя себя я бы ярым прям антисоветчиком не назвал).
А так, Сорвачев левый, Циничный Теоретик левый, Хохловский - ультралевый, Дягилев тоже налево склоняется.
А правые типа ООН или Иоганна (хотя последний и не особо правый) отсепарировались - кто в "Мужской Путь", а кто - в собственную "Территорию свободных мужчин".
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Brissen, Ну так вот это все было в СССР. Было на той же Кубе, пока был жив СССР. Да, проблемы в социалистических системах были - конечно же - как они были и у первых аркебуз, и у первых пароходов. И много их было. А как иначе? Все почему-то рассматривают социализм/коммунизм не как следующую, более совершенную экономическую формацию, которая идет на смену протухшему капитализму, давно пережившему эпоху своей полезности для человечества, а как утопию - мир вечного кайфа, беспроблемности и благополучия. Где все в белых плащах нюхают белые розы, а на небе - незаходящее солнце. Нет, этого не будет никогда, проблемы всегда будут, и будут всплывать новые и новые. Brissen, Ну, так если вы не видите - это не значит, что ее нет. Я - вижу, и другие видят. Brissen, ... показать полностью...
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Alexx82:
Ну так вот это все было в СССР. Было на той же Кубе, пока был жив СССР. Да, проблемы в социалистических системах были - конечно же - как они были и у первых аркебуз, и у первых пароходов. И много их было. А как иначе? Все почему-то рассматривают социализм/коммунизм не как следующую, более совершенную экономическую формацию, которая идет на смену протухшему капитализму, давно пережившему эпоху своей полезности для человечества

Ну так для того, чтобы это дело рассматривать как следующую формацию, нужно сначала довести до логического конца формацию старую - капитализм. А у нас и с ним пока швах.
Ну и, плюс, по Марксу, переход должен был начаться с наиболее развитых стран, а социалистические режимы появились, наоборот, в наиболее отсталых.

Alexx82:
И все равно рано или поздно она меня раздавит.

Вы готовы отказаться от своего бизнеса?
Вы считаете себя вором?
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Brissen:
Ну так для того, чтобы это дело рассматривать как следующую формацию, нужно сначала довести до логического конца формацию старую - капитализм. А у нас и с ним пока швах.

Она дошла до своего логического конца (империализма) уже ~ 150 лет назад, в конце 19 века. И с тех пор пожирает планету.

Brissen:
Вы готовы отказаться от своего бизнеса?

Готов. Я его все равно потеряю, так или иначе. Любой капитализм есть отложенная монополия, так что меня все равно сожрут рано или поздно.

Brissen:
Вы считаете себя вором?

Это-то при чем?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 июля 2020 в 12:18)
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Alexx82:
Это-то при чем?

Камрад Питер (Раис) утверждал выше, что любой капиталист - вор.
Я же считаю, что смотря какой. Усманов - очевидно, а вот Билл Гейтс - нет.

Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Brissen, А, понял. Да, комрад Питер совершенно прав. Любой капиталист - вор по определению, потому что он присваивает себе часть чужого труда. То есть - присваивает себе часть чужой жизни. И Усманов, и Гейтс - оба воры. И Илон Маск. И прочие. Разница только в том, что одни воры могут двигать вперед прогресс и в конечном счете что-то делать полезное для человечества (как Маск), а другие - просто жрут людей, в прямом смысле слова (как Усманов). Наиболее совестливые воры добровольно стараются часть отобранного у людей вернуть им назад (благотворительность, бесплатные школы/больницы (пример: Грудинин с его совхозом Ленина - и, ксати, он уже за это жестоко поплатился: совхоз у него отжали, насколько я знаю (но и это еще не все: ему светит небо в клетку, совершенно реально). Это не ед... показать полностью...
Редактировалось: 5 раз (Последний: 10 июля 2020 в 13:10)
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen, Не в этом была задача развала СССР, чтобы тут промышленность была. Не при этом строе и власти. Brissen, Обобществление, планирование, борьба с насущными проблемами - голодом, бедностью, экологией, медициной. Требуется кардинальное улучшение жизни миллиардов людей. Работы для всех хватит. Brissen, Отнюдь. "Отнять и поделить", первоначальное накопление капитала, грабежи, убийства, рейдерство. Все, как у людей. Brissen, Чубайс же прямо сказал - цель приватизации и разграбления была одна - уничтожение коммунизма. Страну уничтожили. Brissen, Спасибо мировой бойне и партии большевиков. Без нее России скорее всего давно бы не было. Раздербанили нацэлиты ее на мелкие улусы и привет, феодальная раздробленность в новых условиях. Или... показать полностью...
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Питер, А кроме этого - тотальная чистка общества: новому НКВД будет столько работы, что сталинский 37-й год покажется детским утренником. Столько дерьма, сколько сейчас, в стране еще никогда не было - тут на 30 лет хватит дел, чтобы всех кого надо справедливо "отработать". А еще - плеткой выбивать из всяких манагеров и креаклов дурь, заставлять их осваивать нормальные специальности и работать тяжело, долго и упорно за совсем небольшие деньги. На будущее работать, так сказать, причем лично на себе поставить большой жирный крест - больше не будет ни поездок в Турции, ни айфонов, ни забугорных тачек. Только тяжелая работа до гроба за скромное вознаграждение. В надежде на то, что дети, или мож даже внуки смогут жить лучше. И это еще не самый худший вариант - хуже будет, если вдобаво... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 10 июля 2020 в 14:55)
Россия, Москва
Aristotel
Репутация: 7755
В отпуске
Питер:
Вы второй раз называете меня Раис. Почему
Кстати я тоже подумал что вы Раис,но под другим ником. yeap
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Alexx82:
Только тяжелая работа до гроба за скромное вознаграждение.

Ну да. Я тоже про такое слышал. Земля настолько загажена отходами человеческой неуемной жизнедеятельности, что устранять последствия будут несколько поколений. Я человек мирный. Насилия не хочу. Но, к сожалению, будет очень много людей, готовых пойти на смерть или убивать, лишь бы другие люди не стали жить хорошо, в человеческих условиях. И их словами не уговорить.

Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Aristotel:
Кстати я тоже подумал что вы Раис,но под другим ником.

Я могу сказать, что я Раис. Могу сказать, что не он. Могу сказать, что это Alexx82, ведь он пишет то же, что и я. Просто у людей мысли сходятся. И меня, как человека левых взглядов, это не может не радовать.
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Питер:
Но, к сожалению, будет очень много людей, готовых пойти на смерть или убивать, лишь бы другие люди не стали жить хорошо, в человеческих условиях. И их словами не уговорить.

Нет, немного даже не так. Лишь бы самим не работать, а паразитствовать по никому не нужным офисам, прожирая природную ренту, как это они делали до сих пор. И желательно - иметь своих рабов (бесправный пролетариат, пашущий на хозяина за копейки). Вот что они хотят. И таких - уже большинство, к сожалению.

Питер:
Просто у людей мысли сходятся. И меня, как человека левых взглядов, это не может не радовать.

Увы, нас таких слишком мало. Не наберется и полупроцента.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 10 июля 2020 в 15:03)
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Alexx82:
Лишь бы самим не работать,

Для комфортной жизни сейчас можно работать часа 4 в день. При грамотном планировании, что в наши технологии позволяют, всем всего хватит. Думаю, даже конченных лентяев это устроит. А вот устранять последствия хищнической эксплуатации природы при капитализме за последние лет 150-200 мы будем долго
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Питер:
Для комфортной жизни сейчас можно работать часа 4 в день.

Сомнительно. Ибо придется накапливать ресурсы для создания и обновления основных фондов после демонтажа рентной экономики - чтобы было на что строить производящую экономику. Восстановление одного только производства средств производства (промышленностсь группы А - станки и оборудование) потребует таких колоссальных затрат, что затянуть пояса придется надолго. Вкалывать придется не по 4, а по 14 часов, и 6 дней в неделю. Всей стране. И за весьма скромное вознаграждение, достаточное только для поддержания физиологических норм потребления и самого простецкого досуга. Ибо нет у нас уже ни хрена, от слова совсем - РФ не может даже пластиковую расческу или карандаш сделать. А торговать с новым социалистическим государством поначалу никто не будет, даже за золото - нигде технологий нам будет не купить.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 10 июля 2020 в 15:09)
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Alexx82:
Всей стране.

Хоцца чтобы весь мир, и прежде всего передовые индустриальные страны, перешли к социализму. Там промышленность, сх в других местах, потихоньку, полегоньку жизнь наладится. Латинская Америка и Африка, там да, там туго будет. Но молодые трудности не боятся, это нам, старикам, тяжело туда поехать будет))

Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Питер:
Хоцца чтобы весь мир, и прежде всего передовые индустриальные страны, перешли к социализму.

А у них выбора просто нет. Или сдохнуть - или рвануть вперед, из капиталистического болота. Впрочем, у нас тоже выбора нет.
Россия, Москва
Модест
Репутация: 1695
В отпуске
Alexx82:
РФ не может даже пластиковую расческу или карандаш сделать.

а где берут?
Россия, Москва
Aristotel
Репутация: 7755
В отпуске
Alexx82:
А еще - плеткой выбивать из всяких манагеров и креаклов дурь, заставлять их осваивать нормальные специальности и работать тяжело, долго и упорно за совсем небольшие деньги. На будущее работать, так сказать, причем лично на себе поставить большой жирный крест - больше не будет ни поездок в Турции, ни айфонов, ни забугорных тачек. Только тяжелая работа до гроба за скромное вознаграждение.
Вот за такие слова многие и не любят коммунистов.Это контрпропаганда. Если хотите чтобы антисоветчиков на форуме стало ещё больше,то продолжайте в том же духе.
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Aristotel:
Если хотите чтобы антисоветчиков на форуме стало ещё больше,то продолжайте в том же духе.

Нам до лампочки, сколько их в целом и на форуме в частности. Наличие антисоветчиков и антикоммунистов объективных исторических закономерностей не отменяет. И нам нет нужны кого-то прельщать красивыми картинками. Будет именно так, как должно быть, и никак иначе - их существование никак будущее не изменит. Красивой жизни при смене экономической парадигмы не бывает, это не сказка. Это не капиталистический базар, где "чего изволите?" и "вот это мне нравится, а вот то - не нравится". Мир меняется, и это не отменишь никак. А то, что капитализм подыхает и экономическая парадигма вскоре будет иная - факт.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 10 июля 2020 в 15:39)
Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Модест:
а где берут?

В китае, ессно.
Россия, Санкт-Петербург
Raspizdyai
Репутация: 3843
В отпуске
Alexx82:
А кроме этого - тотальная чистка общества: новому НКВД будет столько работы, что сталинский 37-й год покажется детским утренником. Столько дерьма, сколько сейчас, в стране еще никогда не было - тут на 30 лет хватит дел, чтобы всех кого надо справедливо "отработать"

А Бриссен недавно хотел зачистить таких, как Вы. Интересные разговоры пошли...

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты