Проблема МПО уже потихоньку поднимается в СМИ

Комрады, всем привет!

Вот такой видос посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=58ooNBrjMPQ

Этот канал - не про МД даже близко, это политический канал, однако ведущий (отнюдь не МДшник) отлично понимает проблему и поднимает ее в этом ролике.

Тротуар возле думы это такое волшебное место, где исполняются любые желания?

Они и сейчас могут поехать на Севера и заколачивать по 200 000 рублей в месяц. А могут - и на юга, и заколачивать меньше, но в комфорте большем.
Только вот какой это процент рабочих?


Ну вот давайте подождем - глянем.


Вот нужна система, которая не дала бы утырку, даже если он во власть попадает, нанести вред.


Я этого не отрицаю. Заметьте - я никогда не хвалил наши "благословенные 90-е".

Маленький. Промышленность в РФ умерла. Буквально вчера об этом было заявлено во всеуслышание. Чем дольше труп будет гнить, тем больше убьет. Надо его закопать. И чем быстрее, тем лучше.


Система советов. Которая была до войны. Выбирай из коллектива. Ты же знаешь, кто есть кто? Вот пусть идет и добросовестно работает. Плюс самому принимать участие в управлении. Это тоже пытались ввести. Вот только "партнеры" не дали. Воевать пришлось. А перед и во время войны не до демократии.

Так они были прямым итогом вступления в рыночек. Что мы сейчас и будем пожинать вслед за развалом мировой экономики.

Да. Правда, попытки возродить есть, следует отметить (я даже частично причастен), но не особо.


Вопрос, что дальше делать.


Вступление в рыночек после развала СССР было не эталонным.
Вот вступи СССР в рыночек как, например, Китай или как кубинцы пытаются сейчас - может быть, и продолжал бы стоять.

Еще я, кстати, не понимаю, почему актив МД называют антисоветчиками: МД за последние годы очень сильно полевело.
Антисоветчиков осталось только Лео, который практически контента не делает сейчас, да Михаил Н., да я (хотя себя я бы ярым прям антисоветчиком не назвал).
А так, Сорвачев левый, Циничный Теоретик левый, Хохловский - ультралевый, Дягилев тоже налево склоняется.
А правые типа ООН или Иоганна (хотя последний и не особо правый) отсепарировались - кто в "Мужской Путь", а кто - в собственную "Территорию свободных мужчин".

Ну так вот это все было в СССР. Было на той же Кубе, пока был жив СССР. Да, проблемы в социалистических системах были - конечно же - как они были и у первых аркебуз, и у первых пароходов. И много их было. А как иначе? Все почему-то рассматривают социализм/коммунизм не как следующую, более совершенную экономическую формацию, которая идет на смену протухшему капитализму, давно пережившему эпоху своей полезности для человечества, а как утопию - мир вечного кайфа, беспроблемности и благополучия. Где все в белых плащах нюхают белые розы, а на небе - незаходящее солнце. Нет, этого не будет никогда, проблемы всегда будут, и будут всплывать новые и новые.

Ну, так если вы не видите - это не значит, что ее нет. Я - вижу, и другие видят.


А я и есть мелкий буржуа, и - к счастью - даже начало тяжелой системной катастрофы, которые все почему-то называют кризисом, на мне пока не отразилось. Вот скоро подумываю стать мелким капиталистом. Но я отлично понимаю, что даже если я и буду себя хорошо чувствовать при этой капсистеме - хотя бы как сейчас - все равно у нее путь один: на помойку. И все равно рано или поздно она меня раздавит. Поэтому альтернатива - социализм, и никак иначе. С прицелом на коммунизм, но до этого далековато.

Ну так для того, чтобы это дело рассматривать как следующую формацию, нужно сначала довести до логического конца формацию старую - капитализм. А у нас и с ним пока швах.
Ну и, плюс, по Марксу, переход должен был начаться с наиболее развитых стран, а социалистические режимы появились, наоборот, в наиболее отсталых.


Вы готовы отказаться от своего бизнеса?
Вы считаете себя вором?

Она дошла до своего логического конца (империализма) уже ~ 150 лет назад, в конце 19 века. И с тех пор пожирает планету.


Готов. Я его все равно потеряю, так или иначе. Любой капитализм есть отложенная монополия, так что меня все равно сожрут рано или поздно.


Это-то при чем?

Камрад Питер (Раис) утверждал выше, что любой капиталист - вор.
Я же считаю, что смотря какой. Усманов - очевидно, а вот Билл Гейтс - нет.

А, понял. Да, комрад Питер совершенно прав. Любой капиталист - вор по определению, потому что он присваивает себе часть чужого труда. То есть - присваивает себе часть чужой жизни. И Усманов, и Гейтс - оба воры. И Илон Маск. И прочие. Разница только в том, что одни воры могут двигать вперед прогресс и в конечном счете что-то делать полезное для человечества (как Маск), а другие - просто жрут людей, в прямом смысле слова (как Усманов). Наиболее совестливые воры добровольно стараются часть отобранного у людей вернуть им назад (благотворительность, бесплатные школы/больницы (пример: Грудинин с его совхозом Ленина - и, ксати, он уже за это жестоко поплатился: совхоз у него отжали, насколько я знаю (но и это еще не все: ему светит небо в клетку, совершенно реально). Это не единственная причина, конечно, но несомненно "одна из": система не любит белых ворон. Если ты живешь в системе упырей - значит будь упырем, говорит тебе система, и не смей пробовать стать хоть немного человеком)). Так же делал и Генри Форд - именно он является одним из основоположников т.н. "капитализма с человеческим лицом". Но все равно это все - воры. Кстати, упомянутый вами Гейтс не только вор, но и преступник - погуглите про его художества с "благотворительностью", а именно - с привиками от полиомиелита для детей Индии. Что из этого получилось.

Ну и, отвечая на ваш вопрос - да, я тоже стану вором ровно в тот момент, когда найму первого своего работника. А пока я не вор - я работаю сам на своих средствах производства.

Я вам даже больше скажу: бывает так, что единственный выгодоприобретатель бизнеса в капитализме - наемный работник: неопытный / неудачливый бизнесмен пытается запустить бизнесмодель, которая не работает и приносит одни убытки, а ЗП работнику в убыточном бизнесе он вынужден все равно платить. Итог: работник и в ус не дует и исправно получает ЗП, а горе-капиталист опустошает свой карман. И даже в этом случае он - вор, потому что все равно его сути такая ситуация не меняет: он пытается использовать работягу в своих интересах, пытается въехать в рай на его горбу (частично, конечно). Ну а то, что не выходит - это уже сути дела не меняет.

Не в этом была задача развала СССР, чтобы тут промышленность была. Не при этом строе и власти.


Обобществление, планирование, борьба с насущными проблемами - голодом, бедностью, экологией, медициной. Требуется кардинальное улучшение жизни миллиардов людей. Работы для всех хватит.


Отнюдь. "Отнять и поделить", первоначальное накопление капитала, грабежи, убийства, рейдерство. Все, как у людей.
Чубайс же прямо сказал - цель приватизации и разграбления была одна - уничтожение коммунизма. Страну уничтожили.

Спасибо мировой бойне и партии большевиков. Без нее России скорее всего давно бы не было. Раздербанили нацэлиты ее на мелкие улусы и привет, феодальная раздробленность в новых условиях. Или вообще куча мелких государств.


Вы второй раз называете меня Раис. Почему?

А кроме этого - тотальная чистка общества: новому НКВД будет столько работы, что сталинский 37-й год покажется детским утренником. Столько дерьма, сколько сейчас, в стране еще никогда не было - тут на 30 лет хватит дел, чтобы всех кого надо справедливо "отработать". А еще - плеткой выбивать из всяких манагеров и креаклов дурь, заставлять их осваивать нормальные специальности и работать тяжело, долго и упорно за совсем небольшие деньги. На будущее работать, так сказать, причем лично на себе поставить большой жирный крест - больше не будет ни поездок в Турции, ни айфонов, ни забугорных тачек. Только тяжелая работа до гроба за скромное вознаграждение. В надежде на то, что дети, или мож даже внуки смогут жить лучше. И это еще не самый худший вариант - хуже будет, если вдобавок еще придется пройти через череду войн, чтобы иметь возможность вот этим всем заняться.

Кстати я тоже подумал что вы Раис,но под другим ником.

Ну да. Я тоже про такое слышал. Земля настолько загажена отходами человеческой неуемной жизнедеятельности, что устранять последствия будут несколько поколений. Я человек мирный. Насилия не хочу. Но, к сожалению, будет очень много людей, готовых пойти на смерть или убивать, лишь бы другие люди не стали жить хорошо, в человеческих условиях. И их словами не уговорить.

Я могу сказать, что я Раис. Могу сказать, что не он. Могу сказать, что это Alexx82, ведь он пишет то же, что и я. Просто у людей мысли сходятся. И меня, как человека левых взглядов, это не может не радовать.

Нет, немного даже не так. Лишь бы самим не работать, а паразитствовать по никому не нужным офисам, прожирая природную ренту, как это они делали до сих пор. И желательно - иметь своих рабов (бесправный пролетариат, пашущий на хозяина за копейки). Вот что они хотят. И таких - уже большинство, к сожалению.


Увы, нас таких слишком мало. Не наберется и полупроцента.

Для комфортной жизни сейчас можно работать часа 4 в день. При грамотном планировании, что в наши технологии позволяют, всем всего хватит. Думаю, даже конченных лентяев это устроит. А вот устранять последствия хищнической эксплуатации природы при капитализме за последние лет 150-200 мы будем долго

Сомнительно. Ибо придется накапливать ресурсы для создания и обновления основных фондов после демонтажа рентной экономики - чтобы было на что строить производящую экономику. Восстановление одного только производства средств производства (промышленностсь группы А - станки и оборудование) потребует таких колоссальных затрат, что затянуть пояса придется надолго. Вкалывать придется не по 4, а по 14 часов, и 6 дней в неделю. Всей стране. И за весьма скромное вознаграждение, достаточное только для поддержания физиологических норм потребления и самого простецкого досуга. Ибо нет у нас уже ни хрена, от слова совсем - РФ не может даже пластиковую расческу или карандаш сделать. А торговать с новым социалистическим государством поначалу никто не будет, даже за золото - нигде технологий нам будет не купить.

Хоцца чтобы весь мир, и прежде всего передовые индустриальные страны, перешли к социализму. Там промышленность, сх в других местах, потихоньку, полегоньку жизнь наладится. Латинская Америка и Африка, там да, там туго будет. Но молодые трудности не боятся, это нам, старикам, тяжело туда поехать будет))

А у них выбора просто нет. Или сдохнуть - или рвануть вперед, из капиталистического болота. Впрочем, у нас тоже выбора нет.

а где берут?

Вот за такие слова многие и не любят коммунистов.Это контрпропаганда. Если хотите чтобы антисоветчиков на форуме стало ещё больше,то продолжайте в том же духе.

Нам до лампочки, сколько их в целом и на форуме в частности. Наличие антисоветчиков и антикоммунистов объективных исторических закономерностей не отменяет. И нам нет нужны кого-то прельщать красивыми картинками. Будет именно так, как должно быть, и никак иначе - их существование никак будущее не изменит. Красивой жизни при смене экономической парадигмы не бывает, это не сказка. Это не капиталистический базар, где "чего изволите?" и "вот это мне нравится, а вот то - не нравится". Мир меняется, и это не отменишь никак. А то, что капитализм подыхает и экономическая парадигма вскоре будет иная - факт.

В китае, ессно.

А Бриссен недавно хотел зачистить таких, как Вы. Интересные разговоры пошли...